作者chia0303 (小廣)
看板MuscleBeach
標題Re: [新聞] 喝高蛋白養肌肉？台大醫：1類人別碰「我
時間Tue Jun 18 12:18:53 2024
※ 引述《m82 (辱華被祖光宗耀祖)》之銘言：
: 小弟鍵盤洗腰子醫師，大概解釋一下我們這行怎麼看蛋白質攝取這件事
: 國民健康署建議健康成年人的蛋白質攝取量1.1g/kg-day，老年人1.2g/kg-day，而慢性
腎
: 臟病友為了延緩腎功能惡化的低蛋白飲食，建議攝取量是0.6-0.8g/kg-day。以上的蛋
白?
: 攝取量是以食品營養成分資料庫的粗蛋白為單位計算
: 以白飯為例，食品營養成分資料庫中，每100克煮熟的白飯約含3.1克粗蛋白，41克碳水
。
: 在食物分量代換表中，一碗白飯的碳水含量約60克，表示他附帶約4.5克蛋白質
: 這些蛋白質要計算在蛋白質攝取量內，不是只有蛋豆魚肉類跟奶類而已
: 以一個滷雞腿便當(不含滷蛋，現在餐飲業加蛋很貴，不如自己去傳統市場買回來水煮
蛋)
: 來說，一碗半的飯量約含七克蛋白質，棒棒腿生重140克左右，約含23克蛋白質，三樣
配?
: 假設都是蔬菜類，蛋白質不計。一個熱量650大卡左右的滷雞腿便當就提供了30克蛋白
質
: 已經提供了一位60公斤成人蛋白質建議量的將近一半
: 如果他同時是慢性腎臟病友，這已經是他蛋白質攝取上限的5/8
: 所以在腎臟醫學從業人員(醫師、護理師、營養師....等)，多數一般人根本不會有蛋白
質
: 蛋白質攝取不足的問題，兩個滷雞腿便當，一個三明治一杯牛奶，這樣的三餐就提供了
60
: 公斤成年人1.33g/kg-day的蛋白質。在腎臟科門診時，我們要跟病友解釋，這樣看起來
很
: 一般的飲食，對病友來說是傷腎的，他早餐的牛奶不能喝，午餐晚餐的滷雞腿只能吃一
半
: 大家應該可以想像對一個腎臟病第3-4期，還沒甚麼症狀的人來說，聽到醫師說這個時
的
: 臉色會有多難看
: 等他轉到營養衛教門診時，為了降低蛋白質攝取同時維持總熱量平衡，營養師會有很多
一
: 般人不會用的手段，比如低氮澱粉(米粉、河粉、粉條類)代替白飯/麵食，大量增加不
飽?
: 脂肪攝取來維持總熱量不變，同時讓珍貴的蛋白質盡量從蛋豆魚肉類等生物效價高，含
有
: 足夠必需胺基酸的食物中取得
: 我大學時營養學老師舉的例子，就是橄欖油炒米粉，肉絲少一半但加兩倍的油，我自己
回
: 家炒過一次，老實說我不喜歡，等十年後我進入這個專科後再回想，才知道我們家的病
人
: 如果想晚兩年洗腎，在口腹之慾上要付出甚麼代價
: 我無意幫這篇粗糙的新聞辯解，不過看到底下的推文有一部分有點激動，想說分享一點
從
: 業人員的觀點，彼此互相理解一下
能不能請教大家
小弟自從開始重訓 接觸沙灘版之後
以後爬文好像有看過有文章提到的觀念都是蛋白質要吃到足
尤其年長者肌肉流失變快 反而比年輕人更應該補充足夠蛋白質
我因為這個觀念 最近在幫母親找乳清蛋白
本來希望他一天吃到1.5~2g/kg
但是看到專業從業人員的回應跟大家推文討論 有點擔心欸
所以現在是 就算腎功能正常 蛋白質多攝取還是會對腎有負擔？用太多早晚會壞？
家母就已經很不愛運動 骨質酥鬆
加上牙齒不好 怕他肉類吃不多
想說起碼喝乳清補充蛋白質 多少有點幫助
現在有點混亂捏
618才剛下訂乳清QQ
PS:順便請問有推薦的素乳清蛋白嗎
老媽好像牛奶過敏 比拉
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1F：推 su64: 老人家喝安素吧 也有蛋白質06/18 12:22
想說乳清比較單純 配芝麻粉補鈣之類的
2F：→ guanluvsquat: 先改善不愛運動吧，這比你買乳清叫他喝重要多了。06/18 12:27
這個我努力過了 大家應該也明白 不愛運動的人 很難講的通 我相信這邊的人絕大多數都
是自動自發開始的
起碼我媽會去繞公園 比不動好 也只能這樣了
3F：→ guanluvsquat: 牛奶會拉可以去買無乳糖鮮乳，營養還比蛋白粉全面。06/18 12:27
我找找看 謝謝大大
我也想搞清楚到底是乳糖不耐 還是純粹對牛奶過敏
4F：→ guanluvsquat: ps.如果還是覺得要買植物蛋白的話，明治的大豆不錯06/18 12:32
謝謝大大推薦 他剛剛說我買的豌豆蛋白隨手包也會拉 我的天QQ
我試試看兩位推薦的再嘗試看看
5F：→ guanluvsquat: 喝。06/18 12:32
6F：推 lio293123: 乳清是給注重吃的人用的 當你要吃的很乾淨又要算成分06/18 12:35
7F：→ lio293123: 乳清真的很好用06/18 12:35
8F：→ lio293123: 你媽的話應該是要看他日常飲食再安排ㄅ06/18 12:35
應該都吃很簡單 這個我會搞清楚
再大概計算一下 謝謝大大提醒
※ 編輯: chia0303 (1.165.204.229 臺灣), 06/18/2024 12:44:43
9F：→ XZXie: 沒在運動吃到x1g 就差不多了06/18 12:38
10F：推 cubegaga: 安素也是蛋白質 喝安素沒人在擔心腎臟問題 喝乳清就會06/18 12:49
11F：→ cubegaga: 擔心 真奇妙 06/18 12:49
我以前的觀念都是腎功能正常 蛋白質吃多一點沒問題
現在主要是因為想給老人家吃 比自己吃擔心QQ
※ 編輯: chia0303 (1.165.204.229 臺灣), 06/18/2024 12:55:04
12F：→ cubegaga: 要改善骨質疏鬆還是要靠壓力刺激身體 去找枯木逢春訓 06/18 12:51
13F：→ cubegaga: 練試看看06/18 12:51
有逼她去一次 整個被嚇到
其實有點後悔 那邊對於沒觀念的老人看起是有點壓力 我應該找個溫和一點的開始
後來就放棄了 因為了解到 人不願意自己改變 即使你知道能幫助她也沒用
其實這個道理用在自己身上其實也一樣
所以後來我就想通了 身為兒子的我 盡人事
她願不願意改變 在自己
14F：推 Radiomir: 無乳糖鮮乳營養較豐富,鈣質吸收率好,我都買這給長輩喝.06/18 12:53
※ 編輯: chia0303 (1.165.204.229 臺灣), 06/18/2024 13:01:17
15F：推 GoalBased: 他本來吃多少，慢慢加啊，別搞什麼本來0.5直接變2，我 06/18 12:56
16F：→ GoalBased: 也是買了乳清給我爸，跟他說想到可以喝一下 06/18 12:56
17F：推 ceca: 沒運動吃個0.8-1就夠了，多吃也只是變熱量 06/18 13:03
18F：推 Licheng0630: 沒運動不用吃那麼多吧 06/18 13:15
19F：→ gm3252: 沒運動要他多吃幹嘛 06/18 14:01
20F：→ RUBYYU0919: 應該先請醫師評估吧 06/18 14:06
21F：推 qazxc312: 其實蛋白質不會不夠啦，一堆商人在販賣焦慮而已，把植 06/18 14:17
22F：→ qazxc312: 物性蛋白當成垃圾，只有動物性蛋白才是蛋白質，素食健 06/18 14:17
23F：→ qazxc312: 身者也是練得壯 06/18 14:17
24F：推 LEDG: 均衡飲食，蛋白質根本不會不夠，常常還是低估 06/18 14:24
25F：推 LEDG: 牙口有不好到咀嚼困難嗎？！沒有的話，更應該訓練她慢慢吃， 06/18 14:27
26F：→ LEDG: 少量多餐都可以，根本不需要喝蛋白粉 06/18 14:27
27F：→ shane24156: 找安素蛋白質量多少 有點那個為基準 06/18 14:39
28F：推 drinkmywater: 枯木逢春還不夠簡單嗎…？ 06/18 14:59
29F：推 s9209122222: 枯木逢春的訓練方式沒有科學證據吧？讓她去那種個人 06/18 16:24
30F：→ s9209122222: 工作室應該比較舒服？ 06/18 16:24
31F：→ parkson1: 認同商人販賣焦慮 06/18 17:57
32F：→ e2699096: 討論販賣焦慮之前先討論一下台灣人的飲食習慣 一大堆澱 06/18 23:48
33F：→ e2699096: 粉當主食 蛋白質連基本都很難吃到 06/18 23:48
34F：→ jimmyfk: 如果按照樓上的邏輯, 為何年輕人沒有肌少症呢? 06/18 23:57
35F：→ e2699096: 這不是看你如何定義少嗎 骨骼肌低體脂高 也可以當個靈 06/19 00:13
36F：→ e2699096: 活的年輕胖子啊 阿健康嗎？ 06/19 00:13
37F：推 ceca: 吃個皮蛋豆腐,就補充一半了. 06/19 00:39
38F：推 vi000246: 靈長類是雜食動物 蛋白質本來就不是必須的 06/19 00:42
39F：推 TheoEpstein: 給母親喝安素比較簡單吧？各類營養素比較多 06/19 01:26
40F：推 Audien: 老人吃體重一倍就可以了吧 06/19 08:56
41F：推 dakkk: 沒在運動吃1.2最多 06/19 11:40
42F：→ dakkk: 至於骨質酥鬆 最好做重訓 06/19 11:40
43F：推 CCH2022: 胡乃文這集的介紹，都是精緻食品導致。偏偏這類東西大眾 06/20 20:56
45F：→ CCH2022: gXbnCT 06/20 20:56
46F：噓 t72312: 蛋白質不是必須是在供三小 06/21 10:16
47F：→ Dwccc: 器官用太多會壞掉，是錯誤思維。 06/24 18:23
48F：→ Dwccc: 當然任何事情都有一個量，但只正常量的範圍，絕對是不會有 06/24 18:24
49F：→ Dwccc: 問題到 06/24 18:24
50F：→ Dwccc: 你肌肉沒有使用，還會萎縮。強度夠就會長，但過勞反而會讓 06/24 18:25
51F：→ Dwccc: 肌肉成長受到阻礙。 06/24 18:25
52F：→ Dwccc: 器官也是 你不常用萎縮反而更快，你常用器官功能就會正常發 06/24 18:27
53F：→ Dwccc: 揮。所以不會啥在正常範圍使用會壞掉的事情 06/24 18:27
54F：→ Dwccc: 腎臟要處理很多事情，所以腎臟會壞掉不是單一因素造成的。 06/24 18:28
55F：→ Dwccc: 主要原因只有 基因 和老化。 06/24 18:28
56F：→ Dwccc: 就算你年輕不用，年紀到了器官照樣是會老化的 06/24 18:29
57F：→ Dwccc: 你多用反而能減緩老化的趨勢 06/24 18:30
58F：→ Dwccc: 安素貴，營養成分又低 06/24 18:31
59F：→ Dwccc: 這一代的老人家都以澱粉為主食居多，但現代年輕人基本上餐 06/24 18:33
60F：→ Dwccc: 餐都有肉的居多，所以年輕人比較不缺蛋白質，但老人家的飲 06/24 18:33
61F：→ Dwccc: 食習慣通常很缺蛋白質 06/24 18:33