作者chia0303 (小广)
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标题Re: [新闻] 喝高蛋白养肌肉？台大医：1类人别碰「我
时间Tue Jun 18 12:18:53 2024
※ 引述《m82 (辱华被祖光宗耀祖)》之铭言：
: 小弟键盘洗腰子医师，大概解释一下我们这行怎麽看蛋白质摄取这件事
: 国民健康署建议健康成年人的蛋白质摄取量1.1g/kg-day，老年人1.2g/kg-day，而慢性
肾
: 脏病友为了延缓肾功能恶化的低蛋白饮食，建议摄取量是0.6-0.8g/kg-day。以上的蛋
白?
: 摄取量是以食品营养成分资料库的粗蛋白为单位计算
: 以白饭为例，食品营养成分资料库中，每100克煮熟的白饭约含3.1克粗蛋白，41克碳水
。
: 在食物分量代换表中，一碗白饭的碳水含量约60克，表示他附带约4.5克蛋白质
: 这些蛋白质要计算在蛋白质摄取量内，不是只有蛋豆鱼肉类跟奶类而已
: 以一个卤鸡腿便当(不含卤蛋，现在餐饮业加蛋很贵，不如自己去传统市场买回来水煮
蛋)
: 来说，一碗半的饭量约含七克蛋白质，棒棒腿生重140克左右，约含23克蛋白质，三样
配?
: 假设都是蔬菜类，蛋白质不计。一个热量650大卡左右的卤鸡腿便当就提供了30克蛋白
质
: 已经提供了一位60公斤成人蛋白质建议量的将近一半
: 如果他同时是慢性肾脏病友，这已经是他蛋白质摄取上限的5/8
: 所以在肾脏医学从业人员(医师、护理师、营养师....等)，多数一般人根本不会有蛋白
质
: 蛋白质摄取不足的问题，两个卤鸡腿便当，一个三明治一杯牛奶，这样的三餐就提供了
60
: 公斤成年人1.33g/kg-day的蛋白质。在肾脏科门诊时，我们要跟病友解释，这样看起来
很
: 一般的饮食，对病友来说是伤肾的，他早餐的牛奶不能喝，午餐晚餐的卤鸡腿只能吃一
半
: 大家应该可以想像对一个肾脏病第3-4期，还没甚麽症状的人来说，听到医师说这个时
的
: 脸色会有多难看
: 等他转到营养卫教门诊时，为了降低蛋白质摄取同时维持总热量平衡，营养师会有很多
一
: 般人不会用的手段，比如低氮淀粉(米粉、河粉、粉条类)代替白饭/面食，大量增加不
饱?
: 脂肪摄取来维持总热量不变，同时让珍贵的蛋白质尽量从蛋豆鱼肉类等生物效价高，含
有
: 足够必需胺基酸的食物中取得
: 我大学时营养学老师举的例子，就是橄榄油炒米粉，肉丝少一半但加两倍的油，我自己
回
: 家炒过一次，老实说我不喜欢，等十年後我进入这个专科後再回想，才知道我们家的病
人
: 如果想晚两年洗肾，在口腹之慾上要付出甚麽代价
: 我无意帮这篇粗糙的新闻辩解，不过看到底下的推文有一部分有点激动，想说分享一点
从
: 业人员的观点，彼此互相理解一下
能不能请教大家
小弟自从开始重训 接触沙滩版之後
以後爬文好像有看过有文章提到的观念都是蛋白质要吃到足
尤其年长者肌肉流失变快 反而比年轻人更应该补充足够蛋白质
我因为这个观念 最近在帮母亲找乳清蛋白
本来希望他一天吃到1.5~2g/kg
但是看到专业从业人员的回应跟大家推文讨论 有点担心欸
所以现在是 就算肾功能正常 蛋白质多摄取还是会对肾有负担？用太多早晚会坏？
家母就已经很不爱运动 骨质酥松
加上牙齿不好 怕他肉类吃不多
想说起码喝乳清补充蛋白质 多少有点帮助
现在有点混乱捏
618才刚下订乳清QQ
PS:顺便请问有推荐的素乳清蛋白吗
老妈好像牛奶过敏 比拉
--
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1F：推 su64: 老人家喝安素吧 也有蛋白质06/18 12:22
想说乳清比较单纯 配芝麻粉补钙之类的
2F：→ guanluvsquat: 先改善不爱运动吧，这比你买乳清叫他喝重要多了。06/18 12:27
这个我努力过了 大家应该也明白 不爱运动的人 很难讲的通 我相信这边的人绝大多数都
是自动自发开始的
起码我妈会去绕公园 比不动好 也只能这样了
3F：→ guanluvsquat: 牛奶会拉可以去买无乳糖鲜乳，营养还比蛋白粉全面。06/18 12:27
我找找看 谢谢大大
我也想搞清楚到底是乳糖不耐 还是纯粹对牛奶过敏
4F：→ guanluvsquat: ps.如果还是觉得要买植物蛋白的话，明治的大豆不错06/18 12:32
谢谢大大推荐 他刚刚说我买的豌豆蛋白随手包也会拉 我的天QQ
我试试看两位推荐的再尝试看看
5F：→ guanluvsquat: 喝。06/18 12:32
6F：推 lio293123: 乳清是给注重吃的人用的 当你要吃的很乾净又要算成分06/18 12:35
7F：→ lio293123: 乳清真的很好用06/18 12:35
8F：→ lio293123: 你妈的话应该是要看他日常饮食再安排ㄅ06/18 12:35
应该都吃很简单 这个我会搞清楚
再大概计算一下 谢谢大大提醒
※ 编辑: chia0303 (1.165.204.229 台湾), 06/18/2024 12:44:43
9F：→ XZXie: 没在运动吃到x1g 就差不多了06/18 12:38
10F：推 cubegaga: 安素也是蛋白质 喝安素没人在担心肾脏问题 喝乳清就会06/18 12:49
11F：→ cubegaga: 担心 真奇妙 06/18 12:49
我以前的观念都是肾功能正常 蛋白质吃多一点没问题
现在主要是因为想给老人家吃 比自己吃担心QQ
※ 编辑: chia0303 (1.165.204.229 台湾), 06/18/2024 12:55:04
12F：→ cubegaga: 要改善骨质疏松还是要靠压力刺激身体 去找枯木逢春训 06/18 12:51
13F：→ cubegaga: 练试看看06/18 12:51
有逼她去一次 整个被吓到
其实有点後悔 那边对於没观念的老人看起是有点压力 我应该找个温和一点的开始
後来就放弃了 因为了解到 人不愿意自己改变 即使你知道能帮助她也没用
其实这个道理用在自己身上其实也一样
所以後来我就想通了 身为儿子的我 尽人事
她愿不愿意改变 在自己
14F：推 Radiomir: 无乳糖鲜乳营养较丰富,钙质吸收率好,我都买这给长辈喝.06/18 12:53
※ 编辑: chia0303 (1.165.204.229 台湾), 06/18/2024 13:01:17
15F：推 GoalBased: 他本来吃多少，慢慢加啊，别搞什麽本来0.5直接变2，我 06/18 12:56
16F：→ GoalBased: 也是买了乳清给我爸，跟他说想到可以喝一下 06/18 12:56
17F：推 ceca: 没运动吃个0.8-1就够了，多吃也只是变热量 06/18 13:03
18F：推 Licheng0630: 没运动不用吃那麽多吧 06/18 13:15
19F：→ gm3252: 没运动要他多吃干嘛 06/18 14:01
20F：→ RUBYYU0919: 应该先请医师评估吧 06/18 14:06
21F：推 qazxc312: 其实蛋白质不会不够啦，一堆商人在贩卖焦虑而已，把植 06/18 14:17
22F：→ qazxc312: 物性蛋白当成垃圾，只有动物性蛋白才是蛋白质，素食健 06/18 14:17
23F：→ qazxc312: 身者也是练得壮 06/18 14:17
24F：推 LEDG: 均衡饮食，蛋白质根本不会不够，常常还是低估 06/18 14:24
25F：推 LEDG: 牙口有不好到咀嚼困难吗？！没有的话，更应该训练她慢慢吃， 06/18 14:27
26F：→ LEDG: 少量多餐都可以，根本不需要喝蛋白粉 06/18 14:27
27F：→ shane24156: 找安素蛋白质量多少 有点那个为基准 06/18 14:39
28F：推 drinkmywater: 枯木逢春还不够简单吗…？ 06/18 14:59
29F：推 s9209122222: 枯木逢春的训练方式没有科学证据吧？让她去那种个人 06/18 16:24
30F：→ s9209122222: 工作室应该比较舒服？ 06/18 16:24
31F：→ parkson1: 认同商人贩卖焦虑 06/18 17:57
32F：→ e2699096: 讨论贩卖焦虑之前先讨论一下台湾人的饮食习惯 一大堆淀 06/18 23:48
33F：→ e2699096: 粉当主食 蛋白质连基本都很难吃到 06/18 23:48
34F：→ jimmyfk: 如果按照楼上的逻辑, 为何年轻人没有肌少症呢? 06/18 23:57
35F：→ e2699096: 这不是看你如何定义少吗 骨骼肌低体脂高 也可以当个灵 06/19 00:13
36F：→ e2699096: 活的年轻胖子啊 阿健康吗？ 06/19 00:13
37F：推 ceca: 吃个皮蛋豆腐,就补充一半了. 06/19 00:39
38F：推 vi000246: 灵长类是杂食动物 蛋白质本来就不是必须的 06/19 00:42
39F：推 TheoEpstein: 给母亲喝安素比较简单吧？各类营养素比较多 06/19 01:26
40F：推 Audien: 老人吃体重一倍就可以了吧 06/19 08:56
41F：推 dakkk: 没在运动吃1.2最多 06/19 11:40
42F：→ dakkk: 至於骨质酥松 最好做重训 06/19 11:40
43F：推 CCH2022: 胡乃文这集的介绍，都是精致食品导致。偏偏这类东西大众 06/20 20:56
45F：→ CCH2022: gXbnCT 06/20 20:56
46F：嘘 t72312: 蛋白质不是必须是在供三小 06/21 10:16
47F：→ Dwccc: 器官用太多会坏掉，是错误思维。 06/24 18:23
48F：→ Dwccc: 当然任何事情都有一个量，但只正常量的范围，绝对是不会有 06/24 18:24
49F：→ Dwccc: 问题到 06/24 18:24
50F：→ Dwccc: 你肌肉没有使用，还会萎缩。强度够就会长，但过劳反而会让 06/24 18:25
51F：→ Dwccc: 肌肉成长受到阻碍。 06/24 18:25
52F：→ Dwccc: 器官也是 你不常用萎缩反而更快，你常用器官功能就会正常发 06/24 18:27
53F：→ Dwccc: 挥。所以不会啥在正常范围使用会坏掉的事情 06/24 18:27
54F：→ Dwccc: 肾脏要处理很多事情，所以肾脏会坏掉不是单一因素造成的。 06/24 18:28
55F：→ Dwccc: 主要原因只有 基因 和老化。 06/24 18:28
56F：→ Dwccc: 就算你年轻不用，年纪到了器官照样是会老化的 06/24 18:29
57F：→ Dwccc: 你多用反而能减缓老化的趋势 06/24 18:30
58F：→ Dwccc: 安素贵，营养成分又低 06/24 18:31
59F：→ Dwccc: 这一代的老人家都以淀粉为主食居多，但现代年轻人基本上餐 06/24 18:33
60F：→ Dwccc: 餐都有肉的居多，所以年轻人比较不缺蛋白质，但老人家的饮 06/24 18:33
61F：→ Dwccc: 食习惯通常很缺蛋白质 06/24 18:33