作者risk ()
看板MuscleBeach
標題[討論] 「重訓或有氧」是假兩難
時間Thu Jun 13 12:45:24 2024
「重訓或有氧」是假兩難
假兩難（false dilemma）
現實生活中很多事情都有中間地帶，或者對立的兩端實際上有並存的可能，
而很多時候中間解也是更好的解，因此要人在少數選項中選一個的做法往往涉及假兩難。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%81%87%E5%85%A9%E9%9B%A3%E6%8E%A8%E7%90%86
白天手術房晚上健身房的陳醫師的影片
「減重時，有氧運動當然會減少你的肌肉（1/2）」
（
https://www.youtube.com/watch?v=OiKm-3D_Jzo）
引用文章（
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1616338）
確認偏誤（Confirmation bias）
個人選擇性地回憶、蒐集有利細節，忽略不利或矛盾的資訊，
來支持自己已有的想法或假設的趨勢
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E8%AA%8D%E5%81%8F%E8%AA%A4
陳醫師選擇性地忽略以下資訊
1. Peak oxygen consumption（Figure 2B）
2. 減重都會減少肌肉（Figure 2D）
影片標題「減重時，有氧運動當然會減少你的肌肉」
應該改成「減重當然會減少你的肌肉」
3. 原文結論
Of the methods tested, weight loss plus combined aerobic and resistance
exercise was the most effective in improving functional status of obese older
adults.
在所測試的方法中，減重加上有氧運動和阻力運動相結合是改善肥胖老年人功能狀態最有
效的方法。
「重訓或有氧」是假兩難
如果要我只能選一個，我會選飲食
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1718253926.A.1C9.html
1F：→ Dwccc: 我記得陳醫師說只要 熱量赤字肌肉成長就會下降。而有氧運 06/13 12:55
2F：→ Dwccc: 動，也會造成肌肉成長下降，不管有無赤字。 06/13 12:55
3F：→ Dwccc: 所以飲食控制造成熱量赤字，對肌肉成長的效率也是不好的。 06/13 12:55
4F：→ Dwccc: 如果你的目的只是減脂，那是另一回事了 06/13 12:57
5F：→ Dwccc: 更何況飲食吃太少 也不好，有氧增加熱量消耗，來減脂 可以 06/13 12:59
6F：→ Dwccc: 避免為了熱量赤字吃太少 06/13 12:59
7F：推 pb1101: 確實是假兩難，真正難的是時間不夠 06/13 13:00
8F：→ Dwccc: 我覺得你個人才是 確認偏誤。陳醫師的頻道本來就是增肌為主 06/13 13:01
9F：→ Dwccc: 的知識頻道，你的確在提啥肥胖老人減脂效率，目的性就不同 06/13 13:01
10F：→ Dwccc: ，這種反駁就很奇怪。 06/13 13:01
11F：推 peter0726: 陳醫師影片一直都有講 只有「進食」才會長肌肉 06/13 13:06
12F：→ guanluvsquat: 你貼的影片底下還有人有寫影片逐字稿耶，影片的結論 06/13 13:07
13F：→ guanluvsquat: 本來就有提阻力訓練跟有氧的結合。 06/13 13:07
14F：推 peter0726: 是你這篇文才有選擇性忽略資訊 06/13 13:08
15F：→ guanluvsquat: 影片第一句話 "話說「有氧運動不會掉肌肉」這種偏頗 06/13 13:11
16F：→ guanluvsquat: 的論點"，基本上後續的討論就是針對這句引言的討論 06/13 13:11
17F：→ guanluvsquat: 。 06/13 13:11
18F：噓 peter0726: 前面按到推 平衡一下 06/13 13:13
19F：→ littlebun: 什麼時候長肌肉？不是睡覺的時候，是進食！陳醫師的影 06/13 13:21
20F：→ littlebun: 片就是表達這個 06/13 13:21
21F：噓 drinkmywater: 又一個底薪研究助理來討論研究 06/13 13:23
22F：→ Ryan1994: 陳醫師說肌肉只有在進食後兩小時內會成長 其餘時間都在 06/13 13:24
23F：→ Ryan1994: 肌肉消耗 然而你也選擇不說XD 06/13 13:24
24F：推 MASOMASO: 抱歉-影片標題「減重時，有氧運動當然會減少你的肌肉」 06/13 13:40
25F：→ MASOMASO: 應該改成「減重當然會減少你的肌肉」--這兩句話 我看了 06/13 13:40
26F：→ MASOMASO: 完全沒感覺 你可能覺得有差異 但我看沒有差別 06/13 13:40
27F：→ MASOMASO: 反正關鍵都是減重 而不論哪一句話都以打在前面 06/13 13:42
28F：推 jimmyfk: 確實...體重不變, 做有氧運動(有一定強度)也不會掉肌肉. 06/13 13:50
29F：→ machiusheng: 連續深蹲300公斤 16下 一舉兩得 06/13 13:54
30F：推 dakkk: 基本上熱量赤字都會減少肌肉 06/13 14:16
31F：噓 rick102233: 我怎麼覺得你才是忽略資訊的那個人.. 06/13 14:18
32F：推 dakkk: 我是對動態平衡說存疑 基本上減脂 肌肉儲水量少 量起來本 06/13 14:21
33F：→ dakkk: 來就比較少 而且人體本來就不容易使用肌肉產生熱量 06/13 14:21
34F：→ dakkk: 陳醫師說的動態平衡說 也沒什依據 處於自己信仰而已 06/13 14:22
35F：推 rick102233: 分解代謝跟合成代謝的平衡不叫動態平衡不然叫什麼.. 06/13 14:23
36F：→ rick102233: ？ 哪個新人類整天都能合成代謝？ 06/13 14:23
37F：→ rick102233: 身體有了熱量開始合成代謝，沒了熱量開始分解代謝， 06/13 14:24
38F：→ rick102233: 一來一往就是動態平衡，個人信仰？？？？？ 06/13 14:24
39F：→ rick102233: 沒有依據？？？？ 我整個問號 06/13 14:25
40F：噓 mambaforever: 你這種斷章取義的作法有沒有考慮去應徵一下綠媒小 06/13 14:31
41F：→ mambaforever: 編？ 06/13 14:31
43F：→ rick102233: 陳醫師來這個板應該會中風吧 06/13 14:31
44F：推 flower0613: 某樓完美示範了什麼叫做無知的人講話最大聲XDDD還對 06/13 14:39
45F：→ flower0613: 動態平衡存疑咧，教科書先去翻一翻好嗎 06/13 14:39
46F：噓 chigo520: 公三小 你今天要增加肌肉或增加心肺 你控制飲食有屁用？ 06/13 14:57
47F：噓 johnsonhoj: 很明顯你才是確認偏誤 06/13 15:03
48F：噓 rick102233: 把自己吃成150公斤的胖子肌肉就變多了 我好聰明 06/13 15:04
49F：→ rick102233: 再絕食7天7夜心肺功能也會增強 我諾貝爾獎了吧 06/13 15:05
50F：推 a1121210: 重訓與有氧的目的 目的不同重點不同 06/13 15:16
51F：推 harry901: 動態平衡的概念又不是什麼嶄新的東西 用功念書是好事啦 06/13 15:18
52F：→ harry901: 但不能因為不懂就說懷疑這套理論是否正確 06/13 15:18
53F：推 a1121210: 爆發力 最大肌力 長時間肌耐力 一般健康需求 06/13 15:19
54F：噓 cubegaga: ... 06/13 15:23
55F：推 dakkk: 前提不是跟你說 人體不善用肌肉產生熱量 所以你不是光吃就 06/13 15:41
56F：→ dakkk: 會長肌肉 自然不會很容易掉肌肉 06/13 15:41
57F：→ dakkk: 用點腦子 你光吃會長肌肉？ 06/13 15:41
58F：→ dakkk: 沒料的是你吧 06/13 15:41
59F：噓 seedk869: 你在講甚麼...... 06/13 15:54
60F：推 cubegaga: 陳醫師如果你看到的話 不要浪費您寶貴的時間來回覆 大 06/13 16:01
61F：→ cubegaga: 家都知道這是來亂的 06/13 16:01
62F：→ shane24156: 一般人就全做 把自己發展成六邊形戰士就對了 06/13 16:09
63F：噓 jimluvssally: 哪來的搞笑咖 06/13 16:17
64F：→ rsreason: 甲 兩 懶 06/13 17:04
65F：噓 SundayPeople: 三小結論 06/13 17:07
66F：噓 helloman: 都給你覺得就飽了 06/13 19:43
67F：推 tungpayton: 陳醫師影片三、四年前了後來有字幕版新一點，那時就 06/13 19:44
68F：→ tungpayton: 有討論是熱量赤字讓你掉肌肉不是有氧，有氧在熱量赤 06/13 19:44
69F：→ tungpayton: 字下反而幫你保住肌肉只是效果不如重訓，一堆鄉民跟 06/13 19:44
70F：→ tungpayton: 著附和陳醫師有點誤導的言論，那時還有另外一片說分 06/13 19:44
71F：→ tungpayton: 解合成的影片，說有氧分解大於合成來推論，結果陳醫 06/13 19:44
72F：→ tungpayton: 師無視文章的重要結論沒有觀察到有氧運動造成肌肉減 06/13 19:44
73F：→ tungpayton: 少的情況，那時陳醫師是對有氧有偏見的，最近一年的 06/13 19:44
74F：→ tungpayton: 影片則是沒有此偏見了 06/13 19:44
75F：噓 ckai1983: 推文有小草 06/13 19:50
76F：推 heavenbeyond: 陳醫生忽略了世界上就是有"魔王豪"這種人，減八公斤 06/13 20:09
77F：→ heavenbeyond: 脂肪的同時可以順便增六公斤肌肉，而且完全是天然的 06/13 20:09
78F：→ heavenbeyond: 。 06/13 20:09
79F：噓 hugo861210: 自己照片先貼上來 06/13 21:34
80F：推 ng130016: 美式足球表示：我沒有掉肌肉呀 06/13 22:39
82F：噓 defreestijl: 有在鍛鍊的都不可能質疑這個吧 06/13 22:53
83F：推 XXPLUS: 掉肌肉也是恐懼行銷 06/13 23:36
84F：→ noomlluf72: .....好無言 06/14 00:21
85F：噓 killkids: 你才選擇性忽略 06/14 08:04
86F：→ killkids: 另外推文連動態平衡都質疑，這東西基本常識吧...... 06/14 08:07
87F：推 dakkk: 動態平衡模型 適合脂肪 肌肉觀察不到 06/14 08:28
88F：噓 Rsluv21: 捨鬼 06/14 08:56
89F：噓 killkids: 不是動態平衡，難道你有辦法靜態嗎？ 06/14 11:48
90F：噓 joe513: 還「影片標題應該改成」，這麼應該你怎麼不去開個自己的 06/14 16:13
91F：→ joe513: 頻道啊？ 06/14 16:13
92F：推 dakkk: 至少不是看熱量動態平衡 不知道你想說什^^ 06/14 16:47
93F：→ Dwccc: 動態平衡 是自然界普遍現象，哪裡需要質疑。 06/16 17:09
94F：→ Dwccc: 到底有沒有再讀書阿 06/16 17:10
95F：→ Dwccc: 有氧會降低肌肉成長效率，是陳醫師的影片，並沒有保持肌肉 06/16 17:13
96F：→ Dwccc: 功能，建議認真再重新看過影片。 06/16 17:13
97F：噓 killkids: 動態平衡說是陳醫師自己信仰真的超好笑 06/18 10:10
98F：→ killkids: 動態平衡不就是一個基本現象而已嗎...... 06/18 10:12