作者risk ()
看板MuscleBeach
标题[讨论] 「重训或有氧」是假两难
时间Thu Jun 13 12:45:24 2024
「重训或有氧」是假两难
假两难（false dilemma）
现实生活中很多事情都有中间地带，或者对立的两端实际上有并存的可能，
而很多时候中间解也是更好的解，因此要人在少数选项中选一个的做法往往涉及假两难。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%81%87%E5%85%A9%E9%9B%A3%E6%8E%A8%E7%90%86
白天手术房晚上健身房的陈医师的影片
「减重时，有氧运动当然会减少你的肌肉（1/2）」
（
https://www.youtube.com/watch?v=OiKm-3D_Jzo）
引用文章（
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1616338）
确认偏误（Confirmation bias）
个人选择性地回忆、蒐集有利细节，忽略不利或矛盾的资讯，
来支持自己已有的想法或假设的趋势
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E8%AA%8D%E5%81%8F%E8%AA%A4
陈医师选择性地忽略以下资讯
1. Peak oxygen consumption（Figure 2B）
2. 减重都会减少肌肉（Figure 2D）
影片标题「减重时，有氧运动当然会减少你的肌肉」
应该改成「减重当然会减少你的肌肉」
3. 原文结论
Of the methods tested, weight loss plus combined aerobic and resistance
exercise was the most effective in improving functional status of obese older
adults.
在所测试的方法中，减重加上有氧运动和阻力运动相结合是改善肥胖老年人功能状态最有
效的方法。
「重训或有氧」是假两难
如果要我只能选一个，我会选饮食
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 103.59.108.217 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1718253926.A.1C9.html
1F：→ Dwccc: 我记得陈医师说只要 热量赤字肌肉成长就会下降。而有氧运 06/13 12:55
2F：→ Dwccc: 动，也会造成肌肉成长下降，不管有无赤字。 06/13 12:55
3F：→ Dwccc: 所以饮食控制造成热量赤字，对肌肉成长的效率也是不好的。 06/13 12:55
4F：→ Dwccc: 如果你的目的只是减脂，那是另一回事了 06/13 12:57
5F：→ Dwccc: 更何况饮食吃太少 也不好，有氧增加热量消耗，来减脂 可以 06/13 12:59
6F：→ Dwccc: 避免为了热量赤字吃太少 06/13 12:59
7F：推 pb1101: 确实是假两难，真正难的是时间不够 06/13 13:00
8F：→ Dwccc: 我觉得你个人才是 确认偏误。陈医师的频道本来就是增肌为主 06/13 13:01
9F：→ Dwccc: 的知识频道，你的确在提啥肥胖老人减脂效率，目的性就不同 06/13 13:01
10F：→ Dwccc: ，这种反驳就很奇怪。 06/13 13:01
11F：推 peter0726: 陈医师影片一直都有讲 只有「进食」才会长肌肉 06/13 13:06
12F：→ guanluvsquat: 你贴的影片底下还有人有写影片逐字稿耶，影片的结论 06/13 13:07
13F：→ guanluvsquat: 本来就有提阻力训练跟有氧的结合。 06/13 13:07
14F：推 peter0726: 是你这篇文才有选择性忽略资讯 06/13 13:08
15F：→ guanluvsquat: 影片第一句话 "话说「有氧运动不会掉肌肉」这种偏颇 06/13 13:11
16F：→ guanluvsquat: 的论点"，基本上後续的讨论就是针对这句引言的讨论 06/13 13:11
17F：→ guanluvsquat: 。 06/13 13:11
18F：嘘 peter0726: 前面按到推 平衡一下 06/13 13:13
19F：→ littlebun: 什麽时候长肌肉？不是睡觉的时候，是进食！陈医师的影 06/13 13:21
20F：→ littlebun: 片就是表达这个 06/13 13:21
21F：嘘 drinkmywater: 又一个底薪研究助理来讨论研究 06/13 13:23
22F：→ Ryan1994: 陈医师说肌肉只有在进食後两小时内会成长 其余时间都在 06/13 13:24
23F：→ Ryan1994: 肌肉消耗 然而你也选择不说XD 06/13 13:24
24F：推 MASOMASO: 抱歉-影片标题「减重时，有氧运动当然会减少你的肌肉」 06/13 13:40
25F：→ MASOMASO: 应该改成「减重当然会减少你的肌肉」--这两句话 我看了 06/13 13:40
26F：→ MASOMASO: 完全没感觉 你可能觉得有差异 但我看没有差别 06/13 13:40
27F：→ MASOMASO: 反正关键都是减重 而不论哪一句话都以打在前面 06/13 13:42
28F：推 jimmyfk: 确实...体重不变, 做有氧运动(有一定强度)也不会掉肌肉. 06/13 13:50
29F：→ machiusheng: 连续深蹲300公斤 16下 一举两得 06/13 13:54
30F：推 dakkk: 基本上热量赤字都会减少肌肉 06/13 14:16
31F：嘘 rick102233: 我怎麽觉得你才是忽略资讯的那个人.. 06/13 14:18
32F：推 dakkk: 我是对动态平衡说存疑 基本上减脂 肌肉储水量少 量起来本 06/13 14:21
33F：→ dakkk: 来就比较少 而且人体本来就不容易使用肌肉产生热量 06/13 14:21
34F：→ dakkk: 陈医师说的动态平衡说 也没什依据 处於自己信仰而已 06/13 14:22
35F：推 rick102233: 分解代谢跟合成代谢的平衡不叫动态平衡不然叫什麽.. 06/13 14:23
36F：→ rick102233: ？ 哪个新人类整天都能合成代谢？ 06/13 14:23
37F：→ rick102233: 身体有了热量开始合成代谢，没了热量开始分解代谢， 06/13 14:24
38F：→ rick102233: 一来一往就是动态平衡，个人信仰？？？？？ 06/13 14:24
39F：→ rick102233: 没有依据？？？？ 我整个问号 06/13 14:25
40F：嘘 mambaforever: 你这种断章取义的作法有没有考虑去应徵一下绿媒小 06/13 14:31
41F：→ mambaforever: 编？ 06/13 14:31
43F：→ rick102233: 陈医师来这个板应该会中风吧 06/13 14:31
44F：推 flower0613: 某楼完美示范了什麽叫做无知的人讲话最大声XDDD还对 06/13 14:39
45F：→ flower0613: 动态平衡存疑咧，教科书先去翻一翻好吗 06/13 14:39
46F：嘘 chigo520: 公三小 你今天要增加肌肉或增加心肺 你控制饮食有屁用？ 06/13 14:57
47F：嘘 johnsonhoj: 很明显你才是确认偏误 06/13 15:03
48F：嘘 rick102233: 把自己吃成150公斤的胖子肌肉就变多了 我好聪明 06/13 15:04
49F：→ rick102233: 再绝食7天7夜心肺功能也会增强 我诺贝尔奖了吧 06/13 15:05
50F：推 a1121210: 重训与有氧的目的 目的不同重点不同 06/13 15:16
51F：推 harry901: 动态平衡的概念又不是什麽崭新的东西 用功念书是好事啦 06/13 15:18
52F：→ harry901: 但不能因为不懂就说怀疑这套理论是否正确 06/13 15:18
53F：推 a1121210: 爆发力 最大肌力 长时间肌耐力 一般健康需求 06/13 15:19
54F：嘘 cubegaga: ... 06/13 15:23
55F：推 dakkk: 前提不是跟你说 人体不善用肌肉产生热量 所以你不是光吃就 06/13 15:41
56F：→ dakkk: 会长肌肉 自然不会很容易掉肌肉 06/13 15:41
57F：→ dakkk: 用点脑子 你光吃会长肌肉？ 06/13 15:41
58F：→ dakkk: 没料的是你吧 06/13 15:41
59F：嘘 seedk869: 你在讲甚麽...... 06/13 15:54
60F：推 cubegaga: 陈医师如果你看到的话 不要浪费您宝贵的时间来回覆 大 06/13 16:01
61F：→ cubegaga: 家都知道这是来乱的 06/13 16:01
62F：→ shane24156: 一般人就全做 把自己发展成六边形战士就对了 06/13 16:09
63F：嘘 jimluvssally: 哪来的搞笑咖 06/13 16:17
64F：→ rsreason: 甲 两 懒 06/13 17:04
65F：嘘 SundayPeople: 三小结论 06/13 17:07
66F：嘘 helloman: 都给你觉得就饱了 06/13 19:43
67F：推 tungpayton: 陈医师影片三、四年前了後来有字幕版新一点，那时就 06/13 19:44
68F：→ tungpayton: 有讨论是热量赤字让你掉肌肉不是有氧，有氧在热量赤 06/13 19:44
69F：→ tungpayton: 字下反而帮你保住肌肉只是效果不如重训，一堆乡民跟 06/13 19:44
70F：→ tungpayton: 着附和陈医师有点误导的言论，那时还有另外一片说分 06/13 19:44
71F：→ tungpayton: 解合成的影片，说有氧分解大於合成来推论，结果陈医 06/13 19:44
72F：→ tungpayton: 师无视文章的重要结论没有观察到有氧运动造成肌肉减 06/13 19:44
73F：→ tungpayton: 少的情况，那时陈医师是对有氧有偏见的，最近一年的 06/13 19:44
74F：→ tungpayton: 影片则是没有此偏见了 06/13 19:44
75F：嘘 ckai1983: 推文有小草 06/13 19:50
76F：推 heavenbeyond: 陈医生忽略了世界上就是有"魔王豪"这种人，减八公斤 06/13 20:09
77F：→ heavenbeyond: 脂肪的同时可以顺便增六公斤肌肉，而且完全是天然的 06/13 20:09
78F：→ heavenbeyond: 。 06/13 20:09
79F：嘘 hugo861210: 自己照片先贴上来 06/13 21:34
80F：推 ng130016: 美式足球表示：我没有掉肌肉呀 06/13 22:39
82F：嘘 defreestijl: 有在锻链的都不可能质疑这个吧 06/13 22:53
83F：推 XXPLUS: 掉肌肉也是恐惧行销 06/13 23:36
84F：→ noomlluf72: .....好无言 06/14 00:21
85F：嘘 killkids: 你才选择性忽略 06/14 08:04
86F：→ killkids: 另外推文连动态平衡都质疑，这东西基本常识吧...... 06/14 08:07
87F：推 dakkk: 动态平衡模型 适合脂肪 肌肉观察不到 06/14 08:28
88F：嘘 Rsluv21: 舍鬼 06/14 08:56
89F：嘘 killkids: 不是动态平衡，难道你有办法静态吗？ 06/14 11:48
90F：嘘 joe513: 还「影片标题应该改成」，这麽应该你怎麽不去开个自己的 06/14 16:13
91F：→ joe513: 频道啊？ 06/14 16:13
92F：推 dakkk: 至少不是看热量动态平衡 不知道你想说什^^ 06/14 16:47
93F：→ Dwccc: 动态平衡 是自然界普遍现象，哪里需要质疑。 06/16 17:09
94F：→ Dwccc: 到底有没有再读书阿 06/16 17:10
95F：→ Dwccc: 有氧会降低肌肉成长效率，是陈医师的影片，并没有保持肌肉 06/16 17:13
96F：→ Dwccc: 功能，建议认真再重新看过影片。 06/16 17:13
97F：嘘 killkids: 动态平衡说是陈医师自己信仰真的超好笑 06/18 10:10
98F：→ killkids: 动态平衡不就是一个基本现象而已吗...... 06/18 10:12