作者risk ()
看板MuscleBeach
標題[討論] 「抗老化，你需要大重量訓練」是謬論
時間Thu Jun 13 12:27:31 2024
「抗老化，你需要大重量訓練」是謬論
模糊謬誤（Vagueness）
模糊是語義籠統，無法明確解讀成特定意思的現象。
因語義模糊造成的錯誤推理即為模糊謬誤。
（
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%AC%AC%E8%AA%A4%E5%88%97%E8%A1%A8）
假設抗老化=為對抗肌肉隨年齡流失而增肌（備註：這定義並非廣為接受）
「增肌，你需要大重量訓練」還是謬論
因為大重量訓練只是達到漸進式超負荷的方法之一而已
漸進式超負荷需要逐漸增加
訓練量（Volume）、
強度（Intensity）、
頻率（Frequency）或
間隔持續時間（Interval duration）
（
https://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_overload）
「增肌，你可以選擇大重量訓練，以達到漸進式超負荷」才不會造成誤導
再舉例
假設減重=非因體液減少的體重下降
「減重，你需要間歇性斷食」是謬論
因為間歇性斷食只是達到熱量赤字的方法之一而已
「減重，你可以選擇間歇性斷食，以達到熱量赤字」才不會造成誤導
採用方法≠達成目標
採用大重量訓練≠達到漸進式超負荷
採用間歇性斷食≠達到熱量赤字
「增肌，你需要漸進式超負荷」
「減重，你需要熱量赤字」
這兩點是我相信的
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1718252853.A.866.html
1F：噓 johnsonhoj: 你要這樣玩文字遊戲的話 不如先定義什麼叫大重量 06/13 13:48
2F：推 jimmyfk: 再精簡一點的文字是「漸進負荷」XD 06/13 13:54
3F：推 yawenla: 漸進式超負荷 除了增肌 對骨密度也有幫助啊 所以年紀增 06/13 14:00
4F：→ yawenla: 長開始接觸阻力訓練、漸進式超負荷沒有問題啊.... 06/13 14:00
5F：噓 flower0613: 你完全無視提升骨質密度這回事，可見你根本不懂老人 06/13 14:17
6F：→ flower0613: 的風險是什麼 06/13 14:17
7F：→ flower0613: 顯著提升骨密度需要骨折壓力10%以上的負荷，這是研究 06/13 14:19
8F：→ flower0613: 事實，無腦反何人士大概不會懂吧 06/13 14:19
9F：→ f9022007: 其實還有運動單位的徵招原則，你用輕重量練再多也不會徵 06/13 14:53
10F：→ f9022007: 招大的運動單位 06/13 14:53
11F：推 f9022007: 另外這樣玩文字遊戲，我在想衛教說「要健康，你需要戒 06/13 14:57
12F：→ f9022007: 煙酒」或是「要健康，你需要睡飽」是不是也是一種誤導 06/13 14:57
13F：→ f9022007: 畢竟健康因素哪可能只有菸酒熬夜這樣？ 06/13 14:58
14F：→ shane24156: 大重量又不是要你蹲拉推一倍體重 任何的阻力都是算在 06/13 15:44
15F：→ shane24156: 大重量一環 06/13 15:44
16F：→ eric77777: 我記得他們的節目中有提到，大重量不見的是很大的重量 06/13 15:53
17F：→ eric77777: ，是阻力訓練中相對每個人而言的大重量，所以5公斤可 06/13 15:53
18F：→ eric77777: 能也是某個人的大重量 06/13 15:53
19F：推 fim: Ok,你慢慢玩文字遊戲 06/13 16:03
20F：噓 dyseone: 先去看清楚何說的抗老化再來談！ 06/13 17:34
21F：→ d840926: 啊我練健力式訓練 我就只能大重量猛尻三項嗎 06/13 18:06
22F：→ d840926: 人家講大重量就是個大綱 具體怎麼執行顯然他有一套方法 06/13 18:07
23F：→ d840926: 哪個教練那麼有種敢隨便就讓老人直接上大重量 06/13 18:08
24F：推 heavenbeyond: 明明是可以量化的東西，可是商人就為了賺錢，很喜歡 06/13 20:05
25F：→ heavenbeyond: 刻意帶風向。 06/13 20:05
26F：→ heavenbeyond: 好比用1 RM的60~75%左右，去做8~12下/組的訓練，我 06/13 20:05
27F：→ heavenbeyond: 相信對稍微有點重訓經驗的人而言，這算不是"大重量" 06/13 20:05
28F：→ heavenbeyond: 訓練。但難道一個普通人一輩子都只用這樣的強度去訓 06/13 20:05
29F：→ heavenbeyond: 練，他就沒辦法維持肌肉量或肌力嗎？？？屁啦！ 06/13 20:05
30F：→ heavenbeyond: 而某個號稱體脂12-14%的男人，他每次一提到不做大重 06/13 20:05
31F：→ heavenbeyond: 量訓練的壞處，就用"一個人拿礦泉水瓶來訓練，根本 06/13 20:05
32F：→ heavenbeyond: 沒用"這種極端的例子，去試圖洗腦門外漢。他最讓人 06/13 20:05
33F：→ heavenbeyond: 看不起的地方就是這裡，訓練強度明明有很多層次，但 06/13 20:06
34F：→ heavenbeyond: 對他而言好像你不去拼3RM你就是個廢物。 06/13 20:06
35F：推 flower0613: 就我的觀察何應該是不會說出「做不到xxx你就是廢物」 06/13 21:03
36F：→ flower0613: 這種話，會這樣想是不是自卑心作祟？ 06/13 21:03
37F：→ flower0613: 況且每個人3RM不同，根本不存在做不做得到的問題啊… 06/13 21:03
38F：→ flower0613: …每個人都做得到才對 06/13 21:03
39F：推 ASHDAC: 中老年人或是體弱族群為什麼需要強調大重量，跟運動單位 06/13 21:07
40F：→ ASHDAC: 徵召模式和疲勞累積程度有關，在大夫訓練II會詳加解釋。 06/13 21:07
42F：推 createspace: 據我所知何應該是蠻反對用3rm的重量來訓練的吧 06/13 21:38
43F：→ f9022007: 結果反何的都直接過度解讀人家的原意以及擅自加諸人家沒 06/13 21:52
44F：→ f9022007: 說過的話 06/13 21:52
46F：→ vi000246: 請問讀完他寫的這段 你還會覺得大重量是5kg? 06/13 22:59
47F：→ vi000246: "遠高於人體平常習慣的水準" "平常不會接觸到的大重量" 06/13 23:00
48F：→ vi000246: 我都畫好黃線了 麻煩讀完再跟我解釋一下大重量是多重? 06/13 23:00
49F：→ eric77777: 再次說明，每個人的「大重量」不一樣，那段文字我聽過 06/13 23:49
50F：→ eric77777: 節目，聽得很清楚，5公斤只是舉例。一個平常只是走路 06/13 23:49
51F：→ eric77777: 散步、坐辦公室的人，健身房哪一個重量對他而言不是大 06/13 23:49
52F：→ eric77777: 重量？ 06/13 23:49
53F：推 wj1009: 販賣恐懼最容易 06/14 00:03
54F：推 wj1009: 抗老化，你需要有xxx...如果要像信徒一樣自行解讀，其實 06/14 00:11
55F：→ wj1009: 放啥都行 06/14 00:11
56F：→ kane213059: 從舉1公斤到5公斤，請問重量提升幾倍 06/14 00:25
57F：→ kane213059: 再，我覺得平常生活中接觸到的重量應該也不會很大 06/14 00:27
58F：→ kane213059: 要所謂遠高於人體平常習慣的水準，我甚至認為有自身一 06/14 00:28
59F：→ kane213059: 倍應該是足以應付，但我相信這應該不是多數人認為的大 06/14 00:29
60F：→ kane213059: 重量。 06/14 00:29
61F：推 vi000246: 下面那段diss有氧的文字我懶得劃線了 06/14 00:56
62F：→ vi000246: 跑個步還要擔心燃燒肌肉跟受傷 怎麼不把大重量訓練可能 06/14 00:57
63F：→ vi000246: 受的傷也列出來呢 我相信一定比跑步多很多 06/14 00:57
64F：推 iuo: 推廣阻力訓練在台人心中的地位是值得嘉許的 06/14 01:04
65F：→ iuo: 明顯且人人都用得上的好處是抗老 06/14 01:05
66F：→ iuo: 槓精目前還沒得分 06/14 01:06
67F：推 boy1031: 深蹲救台灣沒什麼問題！一堆人因咽廢食。當然具體幾歲要 06/14 07:16
68F：→ boy1031: 練多重，確實還沒足夠科學證據，但多練的效果還是遠大於 06/14 07:16
69F：→ boy1031: 不練的 06/14 07:16
70F：推 sgxm3: 精確定義不是文字遊戲。把事實說清楚也很好。 06/14 09:01
71F：推 gm3252: 抗老化大重量沒問題呀 06/14 11:51
72F：推 bryter: 你說的都對，可以不要選擇大重量，那槓鈴可以讓給我用了 06/14 11:57
73F：→ bryter: 嗎 06/14 11:57
75F：噓 f9022007: 他的訓練觀念上也不是只做大重量，可以聽聽他對垃圾訓練 06/14 13:04
76F：→ f9022007: 量的看法 06/14 13:04
77F：推 vi000246: 他的問題從來都不是肌力訓練觀念的問題 而是排斥肌力訓 06/14 13:46
78F：→ vi000246: 練以外訓練的態度 06/14 13:46
79F：推 demonik: 抗老化，你需要何博士的課 06/14 14:09
80F：推 Takiko: 到底怎麼看何的文章可以看成排斥肌力訓練以外的訓練 06/14 15:25
81F：推 capybaradash: 增肌沒問題，問題是如果這人骨架有問題你教練會看？ 06/14 15:25
82F：→ capybaradash: 沒有，教練只會叫你繼續練繼續買課 嘻嘻 06/14 15:26
83F：→ capybaradash: 髖部活動度不足,有多少人會想到膝蓋有問題？ 06/14 15:27
84F：→ capybaradash: 麥戈騙啊 06/14 15:27
85F：推 LEDG: 說真的，聽得我都想報名他的課程了 06/14 15:30
86F：推 vi000246: 做重訓的前提也是要找對教練吧 你放心把六十歲到找到交 06/14 15:41
87F：→ vi000246: 給蔬菜教練教？ 06/14 15:41
88F：→ vi000246: *六十歲長輩 06/14 15:42
89F：→ Bentwo3: 還不會走路就要飛 06/14 19:08
90F：→ NICK992: 啥大重量論真很可笑,沒做3項 但能單手二頭彎舉30KGx8 06/14 19:13
91F：→ NICK992: COC2號握力器輕鬆壓底;2.5號差0.Xcm攻克、暴力上槓10幾下 06/14 19:13
92F：→ NICK992: 10分鐘高強度間歇跑。多數做大重量的人體能是比上述好嘛? 06/14 19:13
93F：→ NICK992: 80億分之1的力王Brian shaw也不會獨尊大重量去批判啥的 06/14 19:27
94F：→ NICK992: 想知獨尊大重量的握力是否有Brian握力160幾的1半80kg就好 06/14 19:29
95F：推 supermoney: 有觀注何的都知道 06/14 19:31
96F：→ supermoney: 他也沒要求新手就用5RM 06/14 19:31
97F：→ supermoney: 的重量訓練 06/14 19:31
98F：→ supermoney: ㄧ開始的5下可能是很輕重量的 06/14 19:31
99F：→ supermoney: 中老年人甚至會退階訓練 06/14 19:31
100F：→ supermoney: 隨著肌力水平提高才會階近 06/14 19:31
101F：→ supermoney: 所謂的大重量 06/14 19:31
102F：→ NICK992: 話說Brian開始轉練腕力,為將來挑戰世界冠軍做準備 有趣 06/14 19:34
103F：→ f9022007: 批判字面大重量的人，眼裡就只看到大字，都沒深入了解人 06/14 19:35
104F：→ f9022007: 家是如何一步步從醫療健檢評估一路漸進超負荷慢慢帶老人 06/14 19:35
105F：→ f9022007: 練上去 06/14 19:35
106F：→ f9022007: 然後人家除了重訓還會有能量系統、活動度、核心抗動等 06/14 19:38
107F：→ f9022007: 等的訓練 06/14 19:38
108F：→ f9022007: 不知道到底從哪看到何他們只有無腦做很高重量的訓練 06/14 19:39
109F：推 vi000246: 痾 回到最根本的問題 老人需要大重量嗎 06/14 19:40
110F：→ f9022007: 那老人需要有氧嗎？ 06/14 19:40
111F：→ vi000246: 我不會質疑他的訓練方式 但老人舉起100kg能幹麻 對他的 06/14 19:40
112F：→ vi000246: 日常生活沒幫助阿 06/14 19:40
113F：→ vi000246: 老人需要的是均衡訓練 有氧跟肌力都要兼顧 06/14 19:41
114F：→ f9022007: 需不需要在於個人選擇，但自己不需要不代表要忽視能帶 06/14 19:41
115F：→ f9022007: 來的好處好嗎 06/14 19:41
116F：→ vi000246: 只會二分法對討論沒意義 06/14 19:41
117F：→ vi000246: 嗯 加油 希望能說服更多老人上健身房 喜聞樂見 06/14 19:42
118F：→ f9022007: 那你的肌力訓練不是他所謂的大重量訓練是什麼？？？ 06/14 19:42
119F：→ f9022007: 沒人說做重訓就不能有氧好嗎？ 06/14 19:43
120F：→ f9022007: 上面也說了他們對老人的訓練不是只有重訓好嗎，而且也 06/14 19:44
121F：→ f9022007: 鼓勵建立基礎肌力後去做各種活動運動 06/14 19:44
122F：→ f9022007: 我不懂到底誰在二分法 06/14 19:45
123F：推 vi000246: 好吧 就我爬他臉書文的結果 不覺得他有這麼說就是了 沒 06/14 19:46
124F：→ vi000246: 時間聽他的podcast 06/14 19:46
125F：→ vi000246: 講再多還是比不過他那本書標題的殺傷力 06/14 19:47
126F：推 f9022007: 上一篇自己還說肌力無用，現在又說要兼顧，真的是呵呵 06/14 19:48
127F：→ NICK992: 看本土yt叭拉說教，不如看真力士Brian shaw & Eddie搞笑 06/14 19:49
128F：推 f9022007: 另外人家隨著科學研究進步，也在podcast 上修正更新了一 06/14 19:50
129F：→ f9022007: 些論述，但反對的卻活在過去 06/14 19:50
130F：推 vi000246: 難怪我爬舊文跟你們講的像在平行時空 原來是改正了過去 06/14 19:59
131F：→ vi000246: 的論述阿 我沒跟上真不好意思 06/14 19:59
132F：推 Takiko: 你貼的那幾篇文章也不是說只能做重訓耶……就算你做有氧也 06/14 20:03
133F：→ Takiko: 是需要一定的肌力基礎更安全 06/14 20:03
134F：→ Takiko: 何說的是向上適應，不是強迫老人一定要去蹲個100kg 06/14 20:05
135F：推 vi000246: 他也沒講到訓練目標 不知道最後的訓練計畫是什麼 所以 06/14 20:51
136F：→ vi000246: 也只能瞎抬槓了 反正最後他應該能拿出一些成果 像是訓 06/14 20:51
137F：→ vi000246: 練的before after之類的 06/14 20:51
138F：推 LEDG: 肌力訓練，不是只有大重量好嗎！推文有個信徒一直在跳針護 06/14 21:55
139F：→ LEDG: 航 06/14 21:55
140F：推 CJFSHW: 大家到底再吵什麼我怎麼看不懂？ 老人家有運動不就先贏一 06/14 22:52
141F：→ CJFSHW: 半了？ 缺肌力就練肌力，有基本肌力最再去練有氧，有氧可 06/14 22:52
142F：→ CJFSHW: 以是爬爬山，出去旅遊、打各種球類… 一定只能選一個喔？ 06/14 22:52
143F：推 qk8121718: 爬山跑步受傷的人 ㄧ定比有循序漸進的人 還更多受傷的 06/15 12:21
144F：→ qk8121718: 人啦 06/15 12:21
145F：推 qk8121718: 漏打循序漸進的肌力訓練 06/15 13:20
146F：推 gloomywind: 明顯有人根本不去聽人家的論述，用一句沒時間就想 06/15 17:56
147F：→ gloomywind: 合理化自己斷章取義，為了黑而黑的行為 06/15 17:56
148F：推 peter22527: 炒起來 06/15 18:18
149F：推 capybaradash: 要等這代大GG活到90.100歲才可能有答案，你能怎麼樣 06/15 19:11
150F：推 XXPLUS: 興趣取向的東西根本就沒有交集，成年人了誰不是挑自己喜 06/15 19:40
151F：→ XXPLUS: 歡的做？現在健身房裡的大gg們，也不是為了抗老化或是活 06/15 19:40
152F：→ XXPLUS: 更久才練的，太沉迷說不定還導致短命。更何況，重訓這項 06/15 19:40
153F：→ XXPLUS: 活動，對年輕人來說都不一定能持之以恆，非從業人員就不 06/15 19:40
154F：→ XXPLUS: 必浪費太多口水去洗老人，他有喜歡的運動就該偷笑了，若 06/15 19:40
155F：→ XXPLUS: 他完全沒有運動習慣，然後被輿論或網路資訊洗到有點心動 06/15 19:40
156F：→ XXPLUS: ，那再跟他介紹場所跟教練不遲。不然根本講不聽好嗎？ 06/15 19:40
158F：推 f9022007: 台灣91歲的重訓阿嬤，裡面做的訓練就是所謂的大重量訓練 06/15 20:00
160F：→ f9022007: 43 06/15 20:01
161F：→ f9022007: 國外的百歲阿嬤參加健力比賽 06/15 20:01
162F：→ f9022007: 相信未來這種高齡訓練者也會越來越多 06/15 20:02
164F：推 capybaradash: 高齡開始重訓根本沒法用來倒果為因啊，邏輯？ 06/15 20:53
165F：推 vi000246: 其實很好笑的一點是健身房能賺錢都是靠少使用的年費會員 06/15 21:08
166F：→ vi000246: 連年輕人都很少去了 還希望老人多練 真的要多加油 06/15 21:08
167F：→ vi000246: 努力推廣 06/15 21:09
168F：推 skyj865: 何很商業化令人討厭沒錯,但我覺得你把他的論述簡化過頭了 06/15 23:23
169F：→ skyj865: …. 06/15 23:23
170F：噓 Voony: 好煩，你開心就好 06/16 01:14
171F：→ Takiko: 努力推廣老人訓練的人不就被酸什麼想賺老人錢…… 06/16 11:10
172F：推 frontward: 去圖書館把他寫的兩本書借出來看看，看看哪裡有問題通 06/16 20:30
173F：→ frontward: 通寫出來批判，不然從以前到現在還是在抓大重量這個語 06/16 20:30
174F：→ frontward: 意不精準問題，有夠好笑抓這麼久人家錢還是照賺不是XD 06/16 20:30
175F：推 XXPLUS: 不抓語病啊，現在被酸的是行銷手法。"老人重訓有好處"又 06/17 15:31
176F：→ XXPLUS: 不是啥對與錯的問題，但是用類似"你不重訓將來會死得很難 06/17 15:31
177F：→ XXPLUS: 看"的口吻來推廣就容易招黑，這也沒啥毛病吧？難道不花錢 06/17 15:31
178F：→ XXPLUS: 請教練重訓的真的老年會很慘、臥病在床、不能自理嗎？上P 06/17 15:31
179F：→ XXPLUS: TT的起碼也活到三四十歲了，自己祖輩及父輩的老人們一個 06/17 15:31
180F：→ XXPLUS: 都沒見過？有真的都符合不重訓會死得很慘的比例原則嗎？ 06/17 15:31
181F：→ XXPLUS: 另外，被酸跟賺錢是兩條平行線，甚至是正相關，賺愈多的 06/17 15:40
182F：→ XXPLUS: 愈容易被酸，馬斯克馬雲賈伯斯比爾蓋茲誰沒被酸爆？錢有 06/17 15:40
183F：→ XXPLUS: 因此少賺嗎？要把錢掙了又不被酸，幾乎是不可能的事。在 06/17 15:40
184F：→ XXPLUS: 這裡連開健身房、代理腰帶、開團購、藝人轉健美的，還不 06/17 15:40
185F：→ XXPLUS: 整天被酸？會被酸代表人氣跟收入都不錯啊XD 06/17 15:40
186F：噓 Dwccc: 喔 06/18 08:17
187F：推 frontward: 換個角度想，有沒有因為重訓改善身體狀態的，YT搜尋“ 06/18 13:05
188F：→ frontward: 練健康”裡面有很多老人家透過重訓讓原本受過傷、生過 06/18 13:05
189F：→ frontward: 病的身體改善不少。原本有在運動很健康的老人家多加入 06/18 13:05
190F：→ frontward: 重訓會變得怎樣，不就變得更健康而已，這樣不就是在抗 06/18 13:05
191F：→ frontward: 老化嗎？ 06/18 13:05
192F：推 machiusheng: 抗老化 需要硬舉300公斤 06/18 13:24