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标题[讨论] 「抗老化，你需要大重量训练」是谬论
时间Thu Jun 13 12:27:31 2024
「抗老化，你需要大重量训练」是谬论
模糊谬误（Vagueness）
模糊是语义笼统，无法明确解读成特定意思的现象。
因语义模糊造成的错误推理即为模糊谬误。
（
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%AC%AC%E8%AA%A4%E5%88%97%E8%A1%A8）
假设抗老化=为对抗肌肉随年龄流失而增肌（备注：这定义并非广为接受）
「增肌，你需要大重量训练」还是谬论
因为大重量训练只是达到渐进式超负荷的方法之一而已
渐进式超负荷需要逐渐增加
训练量（Volume）、
强度（Intensity）、
频率（Frequency）或
间隔持续时间（Interval duration）
（
https://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_overload）
「增肌，你可以选择大重量训练，以达到渐进式超负荷」才不会造成误导
再举例
假设减重=非因体液减少的体重下降
「减重，你需要间歇性断食」是谬论
因为间歇性断食只是达到热量赤字的方法之一而已
「减重，你可以选择间歇性断食，以达到热量赤字」才不会造成误导
采用方法≠达成目标
采用大重量训练≠达到渐进式超负荷
采用间歇性断食≠达到热量赤字
「增肌，你需要渐进式超负荷」
「减重，你需要热量赤字」
这两点是我相信的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 103.59.108.217 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1718252853.A.866.html
1F：嘘 johnsonhoj: 你要这样玩文字游戏的话 不如先定义什麽叫大重量 06/13 13:48
2F：推 jimmyfk: 再精简一点的文字是「渐进负荷」XD 06/13 13:54
3F：推 yawenla: 渐进式超负荷 除了增肌 对骨密度也有帮助啊 所以年纪增 06/13 14:00
4F：→ yawenla: 长开始接触阻力训练、渐进式超负荷没有问题啊.... 06/13 14:00
5F：嘘 flower0613: 你完全无视提升骨质密度这回事，可见你根本不懂老人 06/13 14:17
6F：→ flower0613: 的风险是什麽 06/13 14:17
7F：→ flower0613: 显着提升骨密度需要骨折压力10%以上的负荷，这是研究 06/13 14:19
8F：→ flower0613: 事实，无脑反何人士大概不会懂吧 06/13 14:19
9F：→ f9022007: 其实还有运动单位的徵招原则，你用轻重量练再多也不会徵 06/13 14:53
10F：→ f9022007: 招大的运动单位 06/13 14:53
11F：推 f9022007: 另外这样玩文字游戏，我在想卫教说「要健康，你需要戒 06/13 14:57
12F：→ f9022007: 烟酒」或是「要健康，你需要睡饱」是不是也是一种误导 06/13 14:57
13F：→ f9022007: 毕竟健康因素哪可能只有菸酒熬夜这样？ 06/13 14:58
14F：→ shane24156: 大重量又不是要你蹲拉推一倍体重 任何的阻力都是算在 06/13 15:44
15F：→ shane24156: 大重量一环 06/13 15:44
16F：→ eric77777: 我记得他们的节目中有提到，大重量不见的是很大的重量 06/13 15:53
17F：→ eric77777: ，是阻力训练中相对每个人而言的大重量，所以5公斤可 06/13 15:53
18F：→ eric77777: 能也是某个人的大重量 06/13 15:53
19F：推 fim: Ok,你慢慢玩文字游戏 06/13 16:03
20F：嘘 dyseone: 先去看清楚何说的抗老化再来谈！ 06/13 17:34
21F：→ d840926: 啊我练健力式训练 我就只能大重量猛尻三项吗 06/13 18:06
22F：→ d840926: 人家讲大重量就是个大纲 具体怎麽执行显然他有一套方法 06/13 18:07
23F：→ d840926: 哪个教练那麽有种敢随便就让老人直接上大重量 06/13 18:08
24F：推 heavenbeyond: 明明是可以量化的东西，可是商人就为了赚钱，很喜欢 06/13 20:05
25F：→ heavenbeyond: 刻意带风向。 06/13 20:05
26F：→ heavenbeyond: 好比用1 RM的60~75%左右，去做8~12下/组的训练，我 06/13 20:05
27F：→ heavenbeyond: 相信对稍微有点重训经验的人而言，这算不是"大重量" 06/13 20:05
28F：→ heavenbeyond: 训练。但难道一个普通人一辈子都只用这样的强度去训 06/13 20:05
29F：→ heavenbeyond: 练，他就没办法维持肌肉量或肌力吗？？？屁啦！ 06/13 20:05
30F：→ heavenbeyond: 而某个号称体脂12-14%的男人，他每次一提到不做大重 06/13 20:05
31F：→ heavenbeyond: 量训练的坏处，就用"一个人拿矿泉水瓶来训练，根本 06/13 20:05
32F：→ heavenbeyond: 没用"这种极端的例子，去试图洗脑门外汉。他最让人 06/13 20:05
33F：→ heavenbeyond: 看不起的地方就是这里，训练强度明明有很多层次，但 06/13 20:06
34F：→ heavenbeyond: 对他而言好像你不去拼3RM你就是个废物。 06/13 20:06
35F：推 flower0613: 就我的观察何应该是不会说出「做不到xxx你就是废物」 06/13 21:03
36F：→ flower0613: 这种话，会这样想是不是自卑心作祟？ 06/13 21:03
37F：→ flower0613: 况且每个人3RM不同，根本不存在做不做得到的问题啊… 06/13 21:03
38F：→ flower0613: …每个人都做得到才对 06/13 21:03
39F：推 ASHDAC: 中老年人或是体弱族群为什麽需要强调大重量，跟运动单位 06/13 21:07
40F：→ ASHDAC: 徵召模式和疲劳累积程度有关，在大夫训练II会详加解释。 06/13 21:07
42F：推 createspace: 据我所知何应该是蛮反对用3rm的重量来训练的吧 06/13 21:38
43F：→ f9022007: 结果反何的都直接过度解读人家的原意以及擅自加诸人家没 06/13 21:52
44F：→ f9022007: 说过的话 06/13 21:52
46F：→ vi000246: 请问读完他写的这段 你还会觉得大重量是5kg? 06/13 22:59
47F：→ vi000246: "远高於人体平常习惯的水准" "平常不会接触到的大重量" 06/13 23:00
48F：→ vi000246: 我都画好黄线了 麻烦读完再跟我解释一下大重量是多重? 06/13 23:00
49F：→ eric77777: 再次说明，每个人的「大重量」不一样，那段文字我听过 06/13 23:49
50F：→ eric77777: 节目，听得很清楚，5公斤只是举例。一个平常只是走路 06/13 23:49
51F：→ eric77777: 散步、坐办公室的人，健身房哪一个重量对他而言不是大 06/13 23:49
52F：→ eric77777: 重量？ 06/13 23:49
53F：推 wj1009: 贩卖恐惧最容易 06/14 00:03
54F：推 wj1009: 抗老化，你需要有xxx...如果要像信徒一样自行解读，其实 06/14 00:11
55F：→ wj1009: 放啥都行 06/14 00:11
56F：→ kane213059: 从举1公斤到5公斤，请问重量提升几倍 06/14 00:25
57F：→ kane213059: 再，我觉得平常生活中接触到的重量应该也不会很大 06/14 00:27
58F：→ kane213059: 要所谓远高於人体平常习惯的水准，我甚至认为有自身一 06/14 00:28
59F：→ kane213059: 倍应该是足以应付，但我相信这应该不是多数人认为的大 06/14 00:29
60F：→ kane213059: 重量。 06/14 00:29
61F：推 vi000246: 下面那段diss有氧的文字我懒得划线了 06/14 00:56
62F：→ vi000246: 跑个步还要担心燃烧肌肉跟受伤 怎麽不把大重量训练可能 06/14 00:57
63F：→ vi000246: 受的伤也列出来呢 我相信一定比跑步多很多 06/14 00:57
64F：推 iuo: 推广阻力训练在台人心中的地位是值得嘉许的 06/14 01:04
65F：→ iuo: 明显且人人都用得上的好处是抗老 06/14 01:05
66F：→ iuo: 杠精目前还没得分 06/14 01:06
67F：推 boy1031: 深蹲救台湾没什麽问题！一堆人因咽废食。当然具体几岁要 06/14 07:16
68F：→ boy1031: 练多重，确实还没足够科学证据，但多练的效果还是远大於 06/14 07:16
69F：→ boy1031: 不练的 06/14 07:16
70F：推 sgxm3: 精确定义不是文字游戏。把事实说清楚也很好。 06/14 09:01
71F：推 gm3252: 抗老化大重量没问题呀 06/14 11:51
72F：推 bryter: 你说的都对，可以不要选择大重量，那杠铃可以让给我用了 06/14 11:57
73F：→ bryter: 吗 06/14 11:57
75F：嘘 f9022007: 他的训练观念上也不是只做大重量，可以听听他对垃圾训练 06/14 13:04
76F：→ f9022007: 量的看法 06/14 13:04
77F：推 vi000246: 他的问题从来都不是肌力训练观念的问题 而是排斥肌力训 06/14 13:46
78F：→ vi000246: 练以外训练的态度 06/14 13:46
79F：推 demonik: 抗老化，你需要何博士的课 06/14 14:09
80F：推 Takiko: 到底怎麽看何的文章可以看成排斥肌力训练以外的训练 06/14 15:25
81F：推 capybaradash: 增肌没问题，问题是如果这人骨架有问题你教练会看？ 06/14 15:25
82F：→ capybaradash: 没有，教练只会叫你继续练继续买课 嘻嘻 06/14 15:26
83F：→ capybaradash: 髋部活动度不足,有多少人会想到膝盖有问题？ 06/14 15:27
84F：→ capybaradash: 麦戈骗啊 06/14 15:27
85F：推 LEDG: 说真的，听得我都想报名他的课程了 06/14 15:30
86F：推 vi000246: 做重训的前提也是要找对教练吧 你放心把六十岁到找到交 06/14 15:41
87F：→ vi000246: 给蔬菜教练教？ 06/14 15:41
88F：→ vi000246: *六十岁长辈 06/14 15:42
89F：→ Bentwo3: 还不会走路就要飞 06/14 19:08
90F：→ NICK992: 啥大重量论真很可笑,没做3项 但能单手二头弯举30KGx8 06/14 19:13
91F：→ NICK992: COC2号握力器轻松压底;2.5号差0.Xcm攻克、暴力上杠10几下 06/14 19:13
92F：→ NICK992: 10分钟高强度间歇跑。多数做大重量的人体能是比上述好嘛? 06/14 19:13
93F：→ NICK992: 80亿分之1的力王Brian shaw也不会独尊大重量去批判啥的 06/14 19:27
94F：→ NICK992: 想知独尊大重量的握力是否有Brian握力160几的1半80kg就好 06/14 19:29
95F：推 supermoney: 有观注何的都知道 06/14 19:31
96F：→ supermoney: 他也没要求新手就用5RM 06/14 19:31
97F：→ supermoney: 的重量训练 06/14 19:31
98F：→ supermoney: ㄧ开始的5下可能是很轻重量的 06/14 19:31
99F：→ supermoney: 中老年人甚至会退阶训练 06/14 19:31
100F：→ supermoney: 随着肌力水平提高才会阶近 06/14 19:31
101F：→ supermoney: 所谓的大重量 06/14 19:31
102F：→ NICK992: 话说Brian开始转练腕力,为将来挑战世界冠军做准备 有趣 06/14 19:34
103F：→ f9022007: 批判字面大重量的人，眼里就只看到大字，都没深入了解人 06/14 19:35
104F：→ f9022007: 家是如何一步步从医疗健检评估一路渐进超负荷慢慢带老人 06/14 19:35
105F：→ f9022007: 练上去 06/14 19:35
106F：→ f9022007: 然後人家除了重训还会有能量系统、活动度、核心抗动等 06/14 19:38
107F：→ f9022007: 等的训练 06/14 19:38
108F：→ f9022007: 不知道到底从哪看到何他们只有无脑做很高重量的训练 06/14 19:39
109F：推 vi000246: 痾 回到最根本的问题 老人需要大重量吗 06/14 19:40
110F：→ f9022007: 那老人需要有氧吗？ 06/14 19:40
111F：→ vi000246: 我不会质疑他的训练方式 但老人举起100kg能干麻 对他的 06/14 19:40
112F：→ vi000246: 日常生活没帮助阿 06/14 19:40
113F：→ vi000246: 老人需要的是均衡训练 有氧跟肌力都要兼顾 06/14 19:41
114F：→ f9022007: 需不需要在於个人选择，但自己不需要不代表要忽视能带 06/14 19:41
115F：→ f9022007: 来的好处好吗 06/14 19:41
116F：→ vi000246: 只会二分法对讨论没意义 06/14 19:41
117F：→ vi000246: 嗯 加油 希望能说服更多老人上健身房 喜闻乐见 06/14 19:42
118F：→ f9022007: 那你的肌力训练不是他所谓的大重量训练是什麽？？？ 06/14 19:42
119F：→ f9022007: 没人说做重训就不能有氧好吗？ 06/14 19:43
120F：→ f9022007: 上面也说了他们对老人的训练不是只有重训好吗，而且也 06/14 19:44
121F：→ f9022007: 鼓励建立基础肌力後去做各种活动运动 06/14 19:44
122F：→ f9022007: 我不懂到底谁在二分法 06/14 19:45
123F：推 vi000246: 好吧 就我爬他脸书文的结果 不觉得他有这麽说就是了 没 06/14 19:46
124F：→ vi000246: 时间听他的podcast 06/14 19:46
125F：→ vi000246: 讲再多还是比不过他那本书标题的杀伤力 06/14 19:47
126F：推 f9022007: 上一篇自己还说肌力无用，现在又说要兼顾，真的是呵呵 06/14 19:48
127F：→ NICK992: 看本土yt叭拉说教，不如看真力士Brian shaw & Eddie搞笑 06/14 19:49
128F：推 f9022007: 另外人家随着科学研究进步，也在podcast 上修正更新了一 06/14 19:50
129F：→ f9022007: 些论述，但反对的却活在过去 06/14 19:50
130F：推 vi000246: 难怪我爬旧文跟你们讲的像在平行时空 原来是改正了过去 06/14 19:59
131F：→ vi000246: 的论述阿 我没跟上真不好意思 06/14 19:59
132F：推 Takiko: 你贴的那几篇文章也不是说只能做重训耶……就算你做有氧也 06/14 20:03
133F：→ Takiko: 是需要一定的肌力基础更安全 06/14 20:03
134F：→ Takiko: 何说的是向上适应，不是强迫老人一定要去蹲个100kg 06/14 20:05
135F：推 vi000246: 他也没讲到训练目标 不知道最後的训练计画是什麽 所以 06/14 20:51
136F：→ vi000246: 也只能瞎抬杠了 反正最後他应该能拿出一些成果 像是训 06/14 20:51
137F：→ vi000246: 练的before after之类的 06/14 20:51
138F：推 LEDG: 肌力训练，不是只有大重量好吗！推文有个信徒一直在跳针护 06/14 21:55
139F：→ LEDG: 航 06/14 21:55
140F：推 CJFSHW: 大家到底再吵什麽我怎麽看不懂？ 老人家有运动不就先赢一 06/14 22:52
141F：→ CJFSHW: 半了？ 缺肌力就练肌力，有基本肌力最再去练有氧，有氧可 06/14 22:52
142F：→ CJFSHW: 以是爬爬山，出去旅游、打各种球类… 一定只能选一个喔？ 06/14 22:52
143F：推 qk8121718: 爬山跑步受伤的人 ㄧ定比有循序渐进的人 还更多受伤的 06/15 12:21
144F：→ qk8121718: 人啦 06/15 12:21
145F：推 qk8121718: 漏打循序渐进的肌力训练 06/15 13:20
146F：推 gloomywind: 明显有人根本不去听人家的论述，用一句没时间就想 06/15 17:56
147F：→ gloomywind: 合理化自己断章取义，为了黑而黑的行为 06/15 17:56
148F：推 peter22527: 炒起来 06/15 18:18
149F：推 capybaradash: 要等这代大GG活到90.100岁才可能有答案，你能怎麽样 06/15 19:11
150F：推 XXPLUS: 兴趣取向的东西根本就没有交集，成年人了谁不是挑自己喜 06/15 19:40
151F：→ XXPLUS: 欢的做？现在健身房里的大gg们，也不是为了抗老化或是活 06/15 19:40
152F：→ XXPLUS: 更久才练的，太沉迷说不定还导致短命。更何况，重训这项 06/15 19:40
153F：→ XXPLUS: 活动，对年轻人来说都不一定能持之以恒，非从业人员就不 06/15 19:40
154F：→ XXPLUS: 必浪费太多口水去洗老人，他有喜欢的运动就该偷笑了，若 06/15 19:40
155F：→ XXPLUS: 他完全没有运动习惯，然後被舆论或网路资讯洗到有点心动 06/15 19:40
156F：→ XXPLUS: ，那再跟他介绍场所跟教练不迟。不然根本讲不听好吗？ 06/15 19:40
158F：推 f9022007: 台湾91岁的重训阿嬷，里面做的训练就是所谓的大重量训练 06/15 20:00
160F：→ f9022007: 43 06/15 20:01
161F：→ f9022007: 国外的百岁阿嬷参加健力比赛 06/15 20:01
162F：→ f9022007: 相信未来这种高龄训练者也会越来越多 06/15 20:02
164F：推 capybaradash: 高龄开始重训根本没法用来倒果为因啊，逻辑？ 06/15 20:53
165F：推 vi000246: 其实很好笑的一点是健身房能赚钱都是靠少使用的年费会员 06/15 21:08
166F：→ vi000246: 连年轻人都很少去了 还希望老人多练 真的要多加油 06/15 21:08
167F：→ vi000246: 努力推广 06/15 21:09
168F：推 skyj865: 何很商业化令人讨厌没错,但我觉得你把他的论述简化过头了 06/15 23:23
169F：→ skyj865: …. 06/15 23:23
170F：嘘 Voony: 好烦，你开心就好 06/16 01:14
171F：→ Takiko: 努力推广老人训练的人不就被酸什麽想赚老人钱…… 06/16 11:10
172F：推 frontward: 去图书馆把他写的两本书借出来看看，看看哪里有问题通 06/16 20:30
173F：→ frontward: 通写出来批判，不然从以前到现在还是在抓大重量这个语 06/16 20:30
174F：→ frontward: 意不精准问题，有够好笑抓这麽久人家钱还是照赚不是XD 06/16 20:30
175F：推 XXPLUS: 不抓语病啊，现在被酸的是行销手法。"老人重训有好处"又 06/17 15:31
176F：→ XXPLUS: 不是啥对与错的问题，但是用类似"你不重训将来会死得很难 06/17 15:31
177F：→ XXPLUS: 看"的口吻来推广就容易招黑，这也没啥毛病吧？难道不花钱 06/17 15:31
178F：→ XXPLUS: 请教练重训的真的老年会很惨、卧病在床、不能自理吗？上P 06/17 15:31
179F：→ XXPLUS: TT的起码也活到三四十岁了，自己祖辈及父辈的老人们一个 06/17 15:31
180F：→ XXPLUS: 都没见过？有真的都符合不重训会死得很惨的比例原则吗？ 06/17 15:31
181F：→ XXPLUS: 另外，被酸跟赚钱是两条平行线，甚至是正相关，赚愈多的 06/17 15:40
182F：→ XXPLUS: 愈容易被酸，马斯克马云贾伯斯比尔盖兹谁没被酸爆？钱有 06/17 15:40
183F：→ XXPLUS: 因此少赚吗？要把钱挣了又不被酸，几乎是不可能的事。在 06/17 15:40
184F：→ XXPLUS: 这里连开健身房、代理腰带、开团购、艺人转健美的，还不 06/17 15:40
185F：→ XXPLUS: 整天被酸？会被酸代表人气跟收入都不错啊XD 06/17 15:40
186F：嘘 Dwccc: 喔 06/18 08:17
187F：推 frontward: 换个角度想，有没有因为重训改善身体状态的，YT搜寻“ 06/18 13:05
188F：→ frontward: 练健康”里面有很多老人家透过重训让原本受过伤、生过 06/18 13:05
189F：→ frontward: 病的身体改善不少。原本有在运动很健康的老人家多加入 06/18 13:05
190F：→ frontward: 重训会变得怎样，不就变得更健康而已，这样不就是在抗 06/18 13:05
191F：→ frontward: 老化吗？ 06/18 13:05
192F：推 machiusheng: 抗老化 需要硬举300公斤 06/18 13:24
193F：推 boston3q: 贩卖专业合情合理，不赚钱难道要无偿指导吗？ 06/18 21:07
194F：→ boston3q: 有本事就去论述自己的专业养一批自己的信徒吧 06/18 21:07