作者kensky (只是掛站)
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標題Re: [閒聊] 高蛋白飲食對腎臟的影響
時間Fri Nov 17 14:52:35 2023
前文恕刪,下面只是個人心得分享~~
先說結論: 擔心就去看醫生去體檢/看數值/追蹤
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健齡>10
近五年都沒有有氧
近三年高蛋白>1.5~2倍
近10年來 Creatinine體檢~1.2x~1.3
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年初臨時看診(腸胃)有抽血驗(沒有停重訓/高蛋白/肌酸)
肌酸酐 Creatinine衝到~
1.5X
eGFR(腎絲球)~
55.54
醫生直接說腎臟幾乎是老年人狀態了
有順便詢問吃肌酸是否會影響
醫生直接說:[要查資料跟問專業科別,他不知道]
(所以真的不同科別看數據是不同專業)
想說每年體檢前都要特別停重訓跟高蛋白,但是數值一樣是上限
也快40歲了,每次都怕怕的
想說乾脆看腎臟科一次解決心理疑問
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先停一周重訓/肌酸/普通蛋白~應該是1~1.5倍之間(平常愛吃蛋)
腎臟科看診跟醫生敘述擔心檢驗數值跟高蛋白1.5倍
醫生第一句話就問:[是不是有在重訓]
然後就抽血跟驗尿(不過他有說 基本上在怎樣都不會衝到1.5才對)
肌酸酐 Creatinine~1.12,醫生說我的年紀跟重訓量這樣算正常
所有尿液檢查都正常
抽血當天我其實不放心自費驗[Cystatin C]
因為甲狀腺正常的話,Cystatin不受肌肉量影響
是檢驗腎功能
Cystatin C~0.86
肌酸酐 Creatinine~1.12
eGFR:78.4
可以拿來交叉比對
另外因為三酸過高
實施>3個月的低碳高蛋白飲食,三酸直接降了150,比我吃整年魚油還有效
不過膽固醇一樣偏高
之後檢驗肌酸肝一樣正常
問過醫生,三酸要降 ,飲食>>>>>>>>>>>>>>運動效果
但是膽固醇,台灣好想滿多是天生高血脂,
要降的大部分跟運動+吃藥(據說都是直接藥有效)
已經高的數值~~單靠吃反而降不下來膽固醇
膽固醇形成主要是飽和脂方跟反式脂肪
個人經驗是覺得雞蛋一天4~6顆沒甚麼變化,
以前沒吃蛋跟現在一天4~6數值差不多
膽固醇高的可以去看心臟科,心臟科對膽固醇要求標準比較高
可以給你比較明確的建議
去看腎臟科周遭都是中年人,滿滿的衛教主要在糖尿病,
基本上都是糖尿病------>腎臟不好的
至於單純高蛋白會不會腎臟不好我不知道,應該沒有人這樣吃
但是精緻澱粉/高油/高碳~傷害腎臟跟糖尿病應該是不用懷疑的
至於本來腎臟就沒問題的,1.5~2倍我覺得應該都還好
很擔心麻煩去看醫生,如果真的>1.5倍就會出事
99% 健美的應該都有吃到~~應該全部都腎臟有問題
然後年紀會導致腎功能下降是事實
所以年紀越來大要考量,是否肌肥大+高蛋白是否還是人生目標
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結論: 擔心就去看醫生,請大家多喝水
另外檢驗數值會浮動,可以追蹤個一兩次
之前我那個肌酸肝衝到~1.5,醫生也不知道怎麼來的
如果肌肉正在破壞發炎也是有可能
終於可以不用每年擔心體檢要停重訓了!!
個人經驗 勿戰
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.219.203 (臺灣)
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※ 編輯: kensky (111.253.219.203 臺灣), 11/17/2023 14:55:17
※ 編輯: kensky (111.253.219.203 臺灣), 11/17/2023 14:58:39
1F:推 drinkmywater: eGFR年輕真的要維持好 隨著年紀會逐年下降 你60歲還 11/17 15:00
2F:→ drinkmywater: 破百 不要亂搞 基本這輩子洗腎遠離你 11/17 15:00
3F:→ kensky: 肌肉量會很明顯影響肌酸酐,很多老年人數值很好看是因為 11/17 15:06
4F:→ kensky: 肌少症,60歲還>100 應該是極度異常喔喔!! 11/17 15:07
5F:→ kensky: eFGR基本就是肌酸酐回推的,對健身的人精準度不高 11/17 15:08
6F:→ kensky: 尿液也要驗才準 11/17 15:08
7F:推 Radiomir: 你的 Cystatin C 好像也不是很優? 11/17 15:22
9F:推 heavenbeyond: 就說吧,越來越覺得[你蛋白質吃不夠]是賣蛋白粉的廠 11/17 15:33
10F:→ heavenbeyond: 商所營造出來的假象。一個正常人,一天吃1-2顆蛋+2 11/17 15:33
11F:→ heavenbeyond: 份100-120克的肉+一杯牛奶或豆漿,這樣子攝取的蛋白 11/17 15:33
12F:→ heavenbeyond: 質就綽綽有餘了! 11/17 15:33
13F:→ heavenbeyond: 增肌時,真正的飲食問題不是蛋白質吃不夠,是[乾淨 11/17 15:33
14F:→ heavenbeyond: 的碳水吃不夠]。 11/17 15:33
15F:→ cosy: 重點 一般人很少一天吃兩顆蛋 豆漿和牛奶也不一定會喝阿 11/17 15:41
16F:推 steven183: 呃 那是你有意識阿 11/17 15:42
17F:推 xkj22355: 一般台灣人只靠外食可能都吃不到體重一倍的蛋白吧 11/17 16:03
18F:推 wayneshih: 不只不到一倍,可能一半體重克數都沒有 11/17 16:07
19F:推 iamoldtwo: 2顆蛋+2份120g肉+一杯牛奶連一般每日所需都不夠... 11/17 16:13
21F:→ iamoldtwo: 真的建議像9F這樣的新手先把FITNESS的置底文看完再來 11/17 16:17
22F:推 cubegaga: 跟蛋白粉廠有什麼關係 你乾脆說是雞蛋豆漿廠商的陰謀== 11/17 16:20
24F:→ cubegaga: 陳醫師有解釋過 有在補充肌酸 血中肌酸酐會超標 11/17 16:29
25F:→ kensky: @Radiomir 醫生說正常就是0.5x~1之間,你貼的圖是否有考 11/17 16:33
26F:→ kensky: 慮年紀退化問題,內文有說檢驗數據是會浮動的,胱蛋白跟肌 11/17 16:33
27F:→ kensky: 酸酐兩者可以交叉比對,不要陷入「健康狀態」 的文獻數據 11/17 16:33
28F:→ kensky: ,因為看你要跟誰比,中年人跟青少年不能比,BMI健身的人 11/17 16:33
29F:→ kensky: 跟沒健身的人也不能….去看診醫生會評估你的個人狀態年紀 11/17 16:33
30F:→ kensky: 運動習慣等等比較準,要不然就會一直被研究報告誤導 11/17 16:33
31F:推 Asucks: 我的切身經驗是三酸甘油脂指數跟白飯量呈正相關 11/17 16:37
32F:→ Asucks: 後來把大部分白飯換成地瓜,隔一年體檢三酸就降回正常了 11/17 16:37
33F:推 bustinjieber: 外食要吃到足量蛋白很難, 11/17 16:41
34F:→ bustinjieber: 貴是一回事,往往又伴隨高脂肪高鈉, 11/17 16:41
35F:→ bustinjieber: 你在外面吃到的肉大部分都是五花牛豬, 11/17 16:41
36F:→ bustinjieber: 便當店也是炸的居多,可能就魯雞腿最ok。 11/17 16:41
38F:→ bustinjieber: 一般低脂肪生肉200g大概是150g熟肉, 11/17 16:46
39F:→ bustinjieber: 平均大約是30-40g蛋白質, 11/17 16:46
40F:→ bustinjieber: 同重量的高脂肪五花肉可能僅15-20g蛋白質, 11/17 16:46
41F:→ bustinjieber: 沒概念自己去全聯買一盒牛肉自己燙熟, 11/17 16:46
42F:→ bustinjieber: 就知道自己平常外食的分量大概是多少。 11/17 16:46
43F:→ bustinjieber: 雞胸比較容易取得也都有營養標示, 11/17 16:46
44F:→ bustinjieber: 就不贅述了。 11/17 16:46
45F:→ newdoing: 9F又來散播自己解讀的知識了 11/17 16:58
46F:推 jamescle23: 推38樓 11/17 17:48
47F:推 tungpayton: 民間傳說:外食吃到足夠蛋白很難 11/17 20:29
48F:推 ademgu: 到底誰在洗腎 11/17 21:35
49F:→ cnns: 呃...如果有在看營養標示會發現,他媽的要吃過體重1.5倍沒 11/17 22:08
50F:→ cnns: 有很難吧?豆漿 雞胸肉 茶葉蛋,一餐輕鬆超過30克蛋白質,然 11/17 22:11
51F:→ cnns: 後一天四餐隨便超過100克蛋白質,以一個70公斤男性來說綽綽 11/17 22:11
52F:→ cnns: 有餘啦!但廠商不喜歡讓大家知道 嘻嘻 11/17 22:11
53F:推 ericar: 看來我是長青組的好學生XD 60歲>100 ~ 11/17 22:22
54F:→ ericar: 一週5練,週休二日制,混健身房的糟老頭子! 11/17 22:24
55F:推 ericar: 不用問我三項有沒有超過500,因為老人家只有用器材型的, 11/17 22:29
56F:→ ericar: 一切以安全為第一要務! 11/17 22:29
57F:推 ericar: 哈,一直有喝乳清啊!怕爆~ 11/17 22:41
58F:推 birdbaby: 應該說有在喝乳清的族群都是有蛋白質攝取量意識的,然 11/17 23:51
59F:→ birdbaby: 後這種人根本不用喝乳清,從日常生活中補充就綽綽有餘 11/17 23:51
60F:→ birdbaby: 了 11/17 23:51
61F:→ kensky: 外食要吃滿不難,但比較貴~~另外我真的沒辦法四餐吃差不多 11/18 00:52
62F:→ kensky: 不是太飽就是太膩!!! 11/18 00:53
63F:→ kensky: 當天攝取太少在喝高蛋白就好了~~如果已經補足就不用多喝 11/18 00:54
64F:推 wuheroin: 說「2顆蛋+2份120g肉+一杯牛奶連一般每日所需都不夠」的 11/18 02:04
65F:→ wuheroin: 人,先算算看這樣的蛋白質是幾克吧 11/18 02:04
66F:推 rax0010205: 給樓上,如果你的體重只有70公斤那也只有一倍了 11/18 06:08
67F:推 tungpayton: 120g肉大約32.4g蛋白質,一顆蛋7g,300cc牛奶10g,2* 11/18 07:15
68F:→ tungpayton: 32.4+7*2+10=88.8,88.8/70=1.27,再加上其他豆干豆 11/18 07:15
69F:→ tungpayton: 腐還有白飯等超過1.5體重根本很容易 11/18 07:15
70F:→ tungpayton: 外食吃足夠蛋白質不難,難的是熱量不要超標,一堆油 11/18 07:17
71F:→ tungpayton: 炸類根本熱量怪物 11/18 07:17
72F:推 halulu: 樓上 先乘除後加減 記得加括號… 11/18 07:24
73F:推 tungpayton: 先乘除後加減括號就只是多餘的,括號只是方便閱讀而 11/18 07:43
74F:→ tungpayton: 已 11/18 07:43
75F:推 ogkdm256300: 一般外食沒刻意吃蛋白質絕對不夠啦 11/18 07:47
76F:推 newdoing: 有攝取意識的人當然會超過,一般民眾一碗陽春乾麵就混過 11/18 08:19
77F:→ newdoing: 一餐,或者一碗肉燥飯配個貢丸湯。 11/18 08:19
78F:→ shane24156: 一天四餐 那我為何不要正常三餐加一杯乳清?一杯乳清 11/18 08:54
79F:→ shane24156: 也才30幾塊不是嗎? 11/18 08:54
80F:推 tungpayton: google國民營養健康狀況變遷調查,就有了,蛋白質沒 11/18 08:58
81F:→ tungpayton: 有不夠,不要印象作答 11/18 08:58
83F:推 iamoldtwo: 120g肉大約32.4g故意拿雞胸高估阿,然後體重故意低估 11/18 09:55
84F:推 todd0101: 變遷調查怎麼做的啊?誰知道一天維生素吃多少? 11/18 09:56
85F:→ todd0101: 台灣人愛吃火鍋炸物香腸 這些也是蛋白質啊 11/18 09:57
86F:推 iamoldtwo: 一般成年男性絕對不是按照前述吃法 11/18 10:08
89F:→ tungpayton: google 資料,不然你拿營養學教科書出來好了 11/18 10:17
90F:→ tungpayton: 可以質疑調查怎麼做的,但總比各位瞎猜好 11/18 10:19
91F:推 iamoldtwo: 我是指不是9F的吃法 11/18 10:20
92F:→ iamoldtwo: 我還真有營養學的書,我看一下 11/18 10:20
93F:推 iamoldtwo: 看了一下google超高估 11/18 10:22
95F:推 iamoldtwo: 您都知道政府有營養調查了,您怎麼不用衛福部網站的營 11/18 10:30
96F:→ iamoldtwo: 養成分而是用google 11/18 10:30
98F:→ tungpayton: 的差別,但熟重google資料還是高估 11/18 10:38
99F:→ tungpayton: 上圖是衛福部資料 11/18 10:38
100F:推 iamoldtwo: 國民營養健康狀況很有參考價值,可以看出來一般民眾 11/18 10:48
101F:→ iamoldtwo: 狀況給建議 11/18 10:49
102F:推 iamoldtwo: 醣:脂:蛋白質熱量=276:191:93 11/18 10:53
103F:→ iamoldtwo: 確實如同tun大說的,蠻油的 11/18 10:55
104F:推 sleepallway: 還有人在理9F喔XDD 11/18 13:25
105F:推 hiaries: 我比較好奇先乘除後加減省略括號的部分,我算出來是56.4 11/18 13:38
106F:→ hiaries: 求解惑QQ 11/18 13:39
107F:→ hiaries: 喔,看到惹,2*在第一段留言,隔開了沒看到 11/18 13:40
108F:→ hiaries: 眼睛不行了 11/18 13:40
109F:推 Kenneth10: 國民營養健康調查花蠻多經費而且是專業的團隊做的,加 11/19 01:22
110F:→ Kenneth10: 上相同種族應算是很有參考價值 11/19 01:22
111F:推 wuheroin: 2顆蛋14 g蛋白質+240 g肉48 g蛋白質+1杯奶8 g 蛋白質=70 11/19 11:59
112F:→ wuheroin: g,再加上全穀類至少有80-90 g蛋白質 11/19 11:59
113F:推 wuheroin: 80-90 g蛋白質已經很夠一般人的需求了,不覺得9 F有什麼 11/19 12:03
114F:→ wuheroin: 錯 11/19 12:03
115F:→ wuheroin: 希望其他老手可以指教指教 11/19 12:04
116F:推 newdoing: 一碗熟飯差不多9克蛋白質,但是米飯的蛋白質轉換吸收率 11/19 14:31
117F:→ newdoing: 低到可能連一半都沒有 11/19 14:31
118F:→ sambible: 植物蛋白含非必要氨基酸 還要用腎去代謝 11/19 15:52
119F:→ komoa: 111樓看不懂9樓為什麼被噴嗎? 11/19 15:55
120F:推 wuheroin: 不懂啊,請你明說吧 11/19 17:51
121F:→ wuheroin: 還有想問一下,什麼食物不含有非必須胺基酸? 11/19 17:55
122F:→ Radiomir: 植物性蛋白質對腎臟負擔較小的原因可能是吸收率較低... 11/19 18:22
123F:→ Radiomir: 就跟磷一樣, 吸收率愈高的磷對腎臟的負擔愈大. 11/19 18:22
124F:→ sambible: 植物蛋白吸收低 ?是轉化率吧 11/19 18:48
125F:→ sambible: 再說沒有吸收部分 沒有討論必要 11/19 18:50
127F:→ sambible: 瘦身版裡一堆胖子教人減重 11/19 19:11
128F:→ cosy: 吸收率低? 把好幾種豆類混和 吸收.利用率不會輸動物蛋白 11/19 21:02
131F:推 newdoing: 也都知道好幾種豆類了 11/19 21:25
132F:噓 sambible: 乳清是紅肉嗎? 11/20 08:10
133F:推 wuheroin: 好幾種豆類又怎麼了嗎?也可以豆類加穀類,或多種植物性 11/20 08:45
134F:→ wuheroin: 蛋白一起攝取也能互補啊 11/20 08:45
135F:推 newdoing: 所以正常普通人會一餐會攝取多種豆類嗎?要多少克才能 11/20 09:12
136F:→ newdoing: 等同肉類達到的蛋白質 11/20 09:12
137F:推 newdoing: 吃的下嗎? 11/20 09:14
138F:推 chenyei: 烹調豆類比料理肉簡單多了,先泡水再煮熟即可拌飯拌菜吃 11/21 00:57
139F:→ chenyei: ,零廚藝也行 11/21 00:57
140F:推 newdoing: 這樣說那肉做川燙白切不是更快,連泡都不用 11/21 09:56
141F:推 newdoing: 還不用去搭配飲食算算轉化率, 11/21 09:58
142F:→ KY1998: 低密度膽固醇過高不太好,你要更精確就vldl 11/29 16:15
143F:推 elmo07: 九樓根本沒錯,我是腎臟病患者,每天控制攝取1g/kg以下, 12/06 13:06
144F:→ elmo07: 三餐外食如果沒認真控制的話,隨便都超過,要吃1.5g/kg根 12/06 13:06
145F:→ elmo07: 本超簡單。最簡單的方式就去看超商的三明治、含肉的便當, 12/06 13:06
146F:→ elmo07: 搭配一杯鮮奶或豆漿,每一餐隨便就攝取30~40g蛋白質唉! 12/06 13:06
147F:→ elmo07: 我為了平衡三餐的蛋白質攝取量,還得刻意三餐中一餐吃素! 12/06 13:06