作者aby123 (批踢踢小新手)
看板MuscleBeach
標題[問題] 正常吃不有氧 吃多+有氧後者好？
時間Thu Oct 19 12:28:17 2023
https://youtu.be/R2U3JsFpGIo?si=SljsBB733lef4j9-
我看了這部影片
他的備賽教練一直叫他吃多一點
而且他自己也說這樣狀態更好了
想問一下在一樣熱量的情況下
吃多一點加有氧抵銷會比一般吃還要有效？
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1F：→ steven183: 有吧 不過要花很多時間== 10/19 12:37
2F：推 ernielwl: 因為所以的細胞都要搶資源 10/19 12:45
3F：→ ernielwl: 但原本就囤積的資源，它不會輕易交出來 10/19 12:45
4F：→ ernielwl: 所以同時採用吃+練 會比較好 10/19 12:46
5F：→ ernielwl: 吃進去要能被肌肉分配走，同時消耗其他囤積的脂肪 10/19 12:46
6F：→ rick102233: 個體差異 變數又多 這怎麼結論的 10/19 12:53
7F：推 thla0225: 比較想知道這樣體脂真的20%嗎== 10/19 12:55
8F：推 a1121210: 吃和有氧兩科 適量加分過量扣分 要加總起來看總分才知道 10/19 13:01
9F：→ a1121210: 哪個好 10/19 13:01
10F：推 doorsky: 那個Sunny教練到底有沒有料啊，怎麼看他帶的批塔跟某營養 10/19 13:05
11F：→ doorsky: 師都在說什麼備賽減脂還能吃3000卡，幹啊CBum都吃1600了 10/19 13:05
12F：→ doorsky: ，什麼東方神秘力量可以吃到3000 10/19 13:05
13F：→ rick102233: 我天生神力 10/19 13:10
14F：→ Achilles5656: 這是不是之前有在講的什麼高能量通量的意思 10/19 13:13
15F：推 EggAcme: 吃到3000還能減得快，那活動量不是一般人能天天承受的吧? 10/19 13:35
16F：→ STi2011: 感覺一天有34小時 10/19 13:39
17F：→ searoad: 有教練盯課表 有營養師盯菜單 10/19 13:41
18F：推 a1121210: 吃多跟有氧多 費爾普斯跟背後團隊拿金牌這例子 10/19 13:59
19F：推 bustinjieber: 高通量不是一個人在說而已， 10/19 14:00
20F：→ bustinjieber: 對你有沒有效，要自己實驗吧， 10/19 14:00
21F：→ bustinjieber: 我有認識的找sunny，確實是減的下來， 10/19 14:00
22F：→ bustinjieber: 我自己還是走調低碳水、拉高蛋白。 10/19 14:00
23F：推 steven183: 要重訓+有氧1小時+15000步 對阿 10/19 14:05
24F：推 a1121210: 很多中年人的樣子就是正常吃不有氧 10/19 14:09
25F：→ a1121210: 而且不有氧只靠一般日常活動身體機能會很弱 10/19 14:10
26F：→ northwestlan: 找營養師吧 搭配健身 10/19 14:20
27F：推 laisland: 看來高通量的方法 個體差異還是很大 10/19 14:21
28F：推 youGG: 高通量吃的餐數和有氧時間很多，一般上班族有點難達到 10/19 14:25
29F：推 ceca: 多吃多動比較好，但也很容易運動過量，超容易那種 10/19 14:29
30F：→ ceca: 不要以為你自己是聖鬥士 10/19 14:29
31F：推 ceca: 有氧必須低強度，中高強度你又一周五練以上 10/19 14:31
32F：→ ceca: 應該沒幾個月你就會感覺到身體壓力很大 10/19 14:32
33F：→ ceca: 人家備賽也不過備三個月，你要半年一年這樣搞 10/19 14:32
34F：→ ceca: 喔，你的身體會先用各種方式叫你放棄 10/19 14:32
35F：→ ceca: 另外，抽脂是很多人的好朋友，嗯，科科 10/19 14:37
36F：→ ceca: 現在抽脂技術很厲害的，還有什麼雷射溶脂甚麼鬼的 10/19 14:37
37F：→ ceca: 其實很多人，原沒你們想得那麼刻苦 10/19 14:38
38F：→ ceca: 大概用六成的努力，另外四成交給科技 10/19 14:38
39F：→ ceca: 對喔，抽脂是純自然喔，不然去驗ok的！！ 10/19 14:39
40F：→ ceca: 反正跟多幾個醫美尤其有名店的聊天就可以聽到很多科科 10/19 14:53
41F：→ ceca: 現在科技很厲害的，不是只有藥 10/19 14:54
42F：→ ceca: 你看rock也是抽脂，但他有大方承認 10/19 14:54
43F：→ ceca: 雷射，冷凍，超音波，電漿等等 10/19 14:55
44F：→ ceca: 一個星期就可以恢復訓練，有的無傷口 10/19 14:55
45F：→ ceca: 當然也不是完全依賴抽脂，但是抽脂+訓練=更輕鬆達成目標 10/19 14:56
46F：→ ceca: 尤其如果這個目標有商業利益的時候，這個投資很划算的，呵 10/19 14:56
47F：→ ceca: 呵 10/19 14:56
48F：→ ceca: 當然如果練長命百歲的，沒事不要去破壞脂肪這個器官 10/19 15:05
49F：→ ceca: 生物進化出這個器官給你，有他的作用 10/19 15:06
50F：→ ceca: 要長命百歲，就不要反自然，當然也不要想降體脂到什麼5% 6% 10/19 15:06
51F：→ ceca: 都跟長命百歲是相反的道路 10/19 15:07
52F：推 TaiwanNeko: 備賽當然越來越壯，他不改變飲食，狀態也會越來越好 10/19 15:09
53F：推 heavenbeyond: 「多吃多有氧」的結果確實會有個體差異，但我覺得有 10/19 15:12
54F：→ heavenbeyond: 一個優點應該是多數人能感受到的：不容易餓肚子！ 10/19 15:12
55F：→ heavenbeyond: 我本身比較不耐餓，不有氧的話吃到TDEE-400，晚上就 10/19 15:12
56F：→ heavenbeyond: 很容易餓，尤其會影響到睡眠品質。但我多吃一點然後 10/19 15:12
57F：→ heavenbeyond: 多做40分鐘有氧，飢餓感就消失了。 10/19 15:12
58F：→ ceca: 高能量通量應該很適用於時期性目的快速減脂 10/19 15:26
59F：→ ceca: 無論要比賽要拍照要幹嘛 10/19 15:26
60F：→ ceca: 大概為期三個月達到目標 10/19 15:27
61F：→ ceca: 之後就進入休息期讓身體恢復 10/19 15:27
62F：→ ceca: 但很難長期（例如一年）這樣維持 10/19 15:30
63F：→ ceca: 除非你降低重訓 10/19 15:31
64F：→ ceca: 其實選手也剛好大概就是這樣，比完賽就恢復期 10/19 15:32
65F：→ ceca: 另外，恢復期要小心，有氧拿掉，那時候脂肪量會回彈很快 10/19 15:36
66F：→ ceca: 選手通常沒差，那個選手比完賽恢復期不腫起來 10/19 15:37
67F：→ ceca: 但如果你是要長期維持帥的 10/19 15:37
68F：→ ceca: 當你減少有氧量，你在一段時間內必須更大幅壓制熱量 10/19 15:38
69F：→ ceca: 讓身體適應代謝，不然會很快腫一半回去 10/19 15:38
70F：推 Muilie: 20%有可能，反正是拍照出來的，肌肉量多，充血後可能會有 10/19 15:52
71F：→ Muilie: 那種效果 10/19 15:52
72F：推 drummers: 每天負重走一小時，周練三日重訓各三組中高重量五到六 10/19 17:05
73F：→ drummers: 種，體重是減不太下去但是狀況真的好很多，之前體重掉 10/19 17:05
74F：→ drummers: 了可是免疫系統也爆了，現在大概就是三千卡吃了三千三 10/19 17:05
75F：→ drummers: 左右 10/19 17:05
76F：推 drummers: 我只知道正常吃加有氧對精神跟身體很折磨 10/19 17:07
77F：推 yawenla: 高能量通量是對的，但也要真的動的夠多強度夠高，飲食也 10/19 18:58
78F：→ yawenla: 不是都吃垃圾食物啦 10/19 18:58
79F：→ yawenla: 能長期維持且舒服的方式就好 10/19 18:59
80F：推 ceca: 你吃平衡的食量,然後你要達到500赤字. 10/19 19:24
81F：→ ceca: 代表你要做至少500熱量消耗的有氧. 10/19 19:24
82F：→ ceca: 500熱量消耗的有氧有甚麼? 10/19 19:24
83F：→ ceca: 走路5小時 / 慢跑2小時 / 腳踏車4小時 / 游泳2.5小時. 10/19 19:26
84F：→ ceca: 每天喔/ 10/19 19:26
85F：→ ceca: 而且具經驗,身體還會自動平衡. 10/19 19:26
86F：→ ceca: 實際上最後產生的赤字效應可能還會被打折. 10/19 19:26
87F：→ ceca: 因為你除了有氧量過多外,你還有重訓. 10/19 19:26
88F：→ ceca: 所以身體除了會自動節能外,還會限縮你的運動表現. 10/19 19:27
89F：→ ceca: 因此...你不是賽亞人...3個月跟他拚了還可以. 10/19 19:27
90F：→ ceca: 一年...太難了. 10/19 19:27
91F：→ ceca: 你光要穩定做到300赤字,長期就有點辛苦. 10/19 19:28
92F：→ ceca: so...這種很爽的增肌減脂的手段,通常是選手在用的. 10/19 19:28
93F：→ ceca: 不過據用過的選手說,他那時候搞得自己快死掉一樣..XD 10/19 19:28
94F：→ ceca: 另外通常選降階的操作也不少. 10/19 19:30
95F：→ ceca: 也就是備賽三個月,吃300赤字,然後多加一點有氧. 10/19 19:30
96F：→ ceca: 這應該是比較常見的作法,折衷.. 10/19 19:30
97F：→ ceca: 不過就很難達到傳說中備賽還可以增肌減脂的神話. 10/19 19:30
98F：→ ceca: 不過可以大幅維持肌肉量不怎麼掉. 10/19 19:31
99F：→ ceca: 最後的時間在看減脂狀況判斷. 10/19 19:31
100F：→ ceca: 失控就開始仙女餐,狀況超乎預期就減少有氧(因為很累) 10/19 19:32
101F：→ ceca: 當然這是指自然健體,科技選手的話恢復能力沒問題那是他們. 10/19 19:32
102F：→ ceca: 喔對喔,以上是指重訓一周五練以上的.. 10/19 19:34
103F：→ ceca: 如果你一周三練,並且不是常常做到力竭,或是肌肉確實無力回家 10/19 19:35
104F：→ ceca: 那你每天做500熱量消耗的有氧,身體是可以負荷的. 10/19 19:35
105F：→ ceca: 密集的重訓,尤其把肌群練得有一定徹底度,疲勞上升度很高. 10/19 19:35
106F：→ ceca: 那時候多加的運動很容易壓垮身體的負擔.(非肌肉的負擔) 10/19 19:36
107F：→ ceca: 但當你重訓降到一周三練,並且不是健力那種沖1,2,3RM. 10/19 19:36
108F：→ ceca: 你要加入大量有氧反而加得進去... 10/19 19:37
109F：→ ceca: 對喔上面沒標注重訓的狀況,到時候變成雞同鴨講..XD 10/19 19:44
110F：→ ceca: 光做重訓就很多人做到運動過量,因此加入不小比率有氧. 10/19 19:44
111F：→ ceca: 身體負擔會很大. 10/19 19:44
112F：→ ceca: 但是重訓那邊只要一降一些,立刻有氧的容納空間就會大幅放出. 10/19 19:44
113F：→ ceca: 不過因為講到高能量通量法,大多都是健美的在講的. 10/19 19:45
114F：→ ceca: 所以直覺就是以瘋狂練肌肉的前提在看這件事情..XD 10/19 19:46
115F：→ ceca: 就像一般運動選手每天大量訓練照樣可以做重訓. 10/19 19:46
116F：→ ceca: 也不會常常運動過量. 10/19 19:46
117F：→ ceca: 但它們的重訓量和健身房那些巨巨,當然就完全不能比. 10/19 19:47
118F：→ ceca: 而那些運動選手,都嘛湖吃海吃也不會胖.. 10/19 19:47
119F：→ ceca: 就像飛魚,他否認一天吃一萬兩千卡..他說他黃金期吃8000~1萬 10/19 19:48
120F：→ ceca: 正常時候大概在四到六千沒記錯的話. 10/19 19:49
121F：→ ceca: 這就是有氧的威能...有氧類運動,身體疲勞負荷遠低於重訓. 10/19 19:49
122F：推 rick102233: 靠有氧消耗上千熱量不科學 計算一下吧 都要暴斃了 10/19 20:34
123F：推 ceca: 游泳可以,早3000晚3000..真的可以..XD 10/19 20:50
124F：→ ceca: 游泳速度不要帶太快,對關節的壓力滿低的之外. 10/19 20:51
125F：→ ceca: 他的運動是很平均的分散在全身每個肌肉. 10/19 20:52
126F：→ ceca: 所以不會有哪邊明顯的過度疲倦. 10/19 20:52
127F：→ ceca: 以前國小游泳隊,下水先兩千,之後練比賽項目. 10/19 20:53
128F：→ ceca: 一週五天喔. 10/19 20:53
129F：→ ceca: 更不用說職業選手. 10/19 20:53
130F：→ ceca: 你如果跑步的話有時候是腿部的肌肉或是關節負荷過高. 10/19 20:54
131F：推 LVE: 這裡沒在跟你有氧的 10/19 20:58
132F：→ ceca: 純靠重訓,要達到高能量通量法,大概要打藥了...XD 10/19 20:59
133F：→ ceca: 輕重量多次數應該也會炸掉. 10/19 21:00
134F：推 ckai1983: 你也要備賽啊？ 10/19 22:15
135F：→ rsreason: 看基因 有些人脂肪不太長 有氧佔比可以很低 10/19 22:29
136F：推 korzen: 一般人只要每天有氧30分鐘 多出這200大卡的熱量消耗就夠了 10/19 22:34
137F：→ korzen: 吧 不用真的高通量到2千多3千這種 10/19 22:34
138F：→ korzen: 而且吃多一點代表營養攝取更多、多有氧也有利健康 這對一 10/19 22:36
139F：→ korzen: 般人來說更重要才對 10/19 22:36
140F：→ p09171989: 多吃多有氧比較好吧 有運動身體也會更健康一點 10/19 23:15
141F：推 usualforward: 為什麼不都做一個週期吃少不有氧一個週期吃多有氧 10/19 23:52
142F：→ usualforward: 這樣比較不膩 10/19 23:52
143F：推 toro077: 這個20%？感覺不太可能欸 我自己是選擇食物 然後要吃就吃 10/20 00:14
144F：→ toro077: 不節制 運動量大一點就好了 一個月去萵苣量一次inbody 看 10/20 00:14
145F：→ toro077: 下來是蠻有效的 10/20 00:14
146F：→ AHEAD099: 對多數人來說 有時間有氧+有錢多吃 並不容易 10/20 02:04
147F：推 ceca: 一般人也是類似折衷型的作法,有氧+部分節食. 10/20 04:05
148F：→ ceca: 選手會這樣幹是因為,他可以同時增肌減脂. 10/20 04:05
149F：→ ceca: 他們減到乾,肉還可以微幅變大塊,那可不是體脂計的美麗誤差. 10/20 04:06
150F：→ ceca: 體脂計三天兩頭都有美麗的誤差各位應該被騙過很多次..XD 10/20 04:06
151F：→ ceca: 所以選手都愛直接拿減到乾的狀況去看 10/20 04:06
152F：→ ceca: so..重要的比賽,三個月,跟他拚了!!!! 10/20 04:07
153F：→ ceca: 一般人則是有氧也做,節食也節,肌肉盡量不要掉就可以了. 10/20 04:07
154F：推 benboy: 看下來一般人還是節食就好 XD 10/20 08:49
155F：→ w271235: 我吃0.8倍TDEE，重訓2天低強度有氧1天，然後3天1循環， 10/20 09:06
156F：→ w271235: 過去一個月體脂從18.6減到15.8，肌肉沒變 10/20 09:06
157F：→ w271235: 我自己是做有氧可以減比較順利 10/20 09:07
158F：→ huanson: 可以多吃多有氧試試看 10/20 09:29
159F：推 peter0726: Ricky...呵呵 10/20 10:48
160F：推 EggAcme: 多吃多有氧試過好幾次，但到最後覺得有氧要花太多時間了 10/20 10:56
161F：推 aa7520tw: 不有氧的話臉會越練越腫 10/20 10:57
162F：→ EggAcme: 而且重訓強度不變下，上班很容易疲倦。 10/20 10:57
163F：推 kissung: 正常吃+重訓有氧 10/20 12:28
164F：推 windletterz: 高能量通量 10/20 14:43
165F：→ Dwccc: 如果就減脂方面 可能沒啥差，但對於體能增長和健康就有差。 10/20 16:58
166F：推 MituoBing: 身邊用高通量減的效果都不錯 而且力量也都不掉反增 10/20 23:53
167F：→ MituoBing: 但都是要花一堆時間有氧 正常人很難這樣作 10/20 23:54
168F：→ iamoldtwo: 看需求，沒有要比賽，做剛好符合WHO建議的心肺有益健康 10/21 11:11
169F：推 justakidd: 就算體脂計有誤差，他的趨勢也太怪了，跟體態完全相反 10/22 23:07
170F：→ justakidd: 的走勢 10/22 23:07