作者aby123 (批踢踢小新手)
看板MuscleBeach
标题[问题] 正常吃不有氧 吃多+有氧後者好？
时间Thu Oct 19 12:28:17 2023
https://youtu.be/R2U3JsFpGIo?si=SljsBB733lef4j9-
我看了这部影片
他的备赛教练一直叫他吃多一点
而且他自己也说这样状态更好了
想问一下在一样热量的情况下
吃多一点加有氧抵销会比一般吃还要有效？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.64.152.154 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1697689699.A.5AF.html
1F：→ steven183: 有吧 不过要花很多时间== 10/19 12:37
2F：推 ernielwl: 因为所以的细胞都要抢资源 10/19 12:45
3F：→ ernielwl: 但原本就囤积的资源，它不会轻易交出来 10/19 12:45
4F：→ ernielwl: 所以同时采用吃+练 会比较好 10/19 12:46
5F：→ ernielwl: 吃进去要能被肌肉分配走，同时消耗其他囤积的脂肪 10/19 12:46
6F：→ rick102233: 个体差异 变数又多 这怎麽结论的 10/19 12:53
7F：推 thla0225: 比较想知道这样体脂真的20%吗== 10/19 12:55
8F：推 a1121210: 吃和有氧两科 适量加分过量扣分 要加总起来看总分才知道 10/19 13:01
9F：→ a1121210: 哪个好 10/19 13:01
10F：推 doorsky: 那个Sunny教练到底有没有料啊，怎麽看他带的批塔跟某营养 10/19 13:05
11F：→ doorsky: 师都在说什麽备赛减脂还能吃3000卡，干啊CBum都吃1600了 10/19 13:05
12F：→ doorsky: ，什麽东方神秘力量可以吃到3000 10/19 13:05
13F：→ rick102233: 我天生神力 10/19 13:10
14F：→ Achilles5656: 这是不是之前有在讲的什麽高能量通量的意思 10/19 13:13
15F：推 EggAcme: 吃到3000还能减得快，那活动量不是一般人能天天承受的吧? 10/19 13:35
16F：→ STi2011: 感觉一天有34小时 10/19 13:39
17F：→ searoad: 有教练盯课表 有营养师盯菜单 10/19 13:41
18F：推 a1121210: 吃多跟有氧多 费尔普斯跟背後团队拿金牌这例子 10/19 13:59
19F：推 bustinjieber: 高通量不是一个人在说而已， 10/19 14:00
20F：→ bustinjieber: 对你有没有效，要自己实验吧， 10/19 14:00
21F：→ bustinjieber: 我有认识的找sunny，确实是减的下来， 10/19 14:00
22F：→ bustinjieber: 我自己还是走调低碳水、拉高蛋白。 10/19 14:00
23F：推 steven183: 要重训+有氧1小时+15000步 对阿 10/19 14:05
24F：推 a1121210: 很多中年人的样子就是正常吃不有氧 10/19 14:09
25F：→ a1121210: 而且不有氧只靠一般日常活动身体机能会很弱 10/19 14:10
26F：→ northwestlan: 找营养师吧 搭配健身 10/19 14:20
27F：推 laisland: 看来高通量的方法 个体差异还是很大 10/19 14:21
28F：推 youGG: 高通量吃的餐数和有氧时间很多，一般上班族有点难达到 10/19 14:25
29F：推 ceca: 多吃多动比较好，但也很容易运动过量，超容易那种 10/19 14:29
30F：→ ceca: 不要以为你自己是圣斗士 10/19 14:29
31F：推 ceca: 有氧必须低强度，中高强度你又一周五练以上 10/19 14:31
32F：→ ceca: 应该没几个月你就会感觉到身体压力很大 10/19 14:32
33F：→ ceca: 人家备赛也不过备三个月，你要半年一年这样搞 10/19 14:32
34F：→ ceca: 喔，你的身体会先用各种方式叫你放弃 10/19 14:32
35F：→ ceca: 另外，抽脂是很多人的好朋友，嗯，科科 10/19 14:37
36F：→ ceca: 现在抽脂技术很厉害的，还有什麽雷射溶脂甚麽鬼的 10/19 14:37
37F：→ ceca: 其实很多人，原没你们想得那麽刻苦 10/19 14:38
38F：→ ceca: 大概用六成的努力，另外四成交给科技 10/19 14:38
39F：→ ceca: 对喔，抽脂是纯自然喔，不然去验ok的！！ 10/19 14:39
40F：→ ceca: 反正跟多几个医美尤其有名店的聊天就可以听到很多科科 10/19 14:53
41F：→ ceca: 现在科技很厉害的，不是只有药 10/19 14:54
42F：→ ceca: 你看rock也是抽脂，但他有大方承认 10/19 14:54
43F：→ ceca: 雷射，冷冻，超音波，电浆等等 10/19 14:55
44F：→ ceca: 一个星期就可以恢复训练，有的无伤口 10/19 14:55
45F：→ ceca: 当然也不是完全依赖抽脂，但是抽脂+训练=更轻松达成目标 10/19 14:56
46F：→ ceca: 尤其如果这个目标有商业利益的时候，这个投资很划算的，呵 10/19 14:56
47F：→ ceca: 呵 10/19 14:56
48F：→ ceca: 当然如果练长命百岁的，没事不要去破坏脂肪这个器官 10/19 15:05
49F：→ ceca: 生物进化出这个器官给你，有他的作用 10/19 15:06
50F：→ ceca: 要长命百岁，就不要反自然，当然也不要想降体脂到什麽5% 6% 10/19 15:06
51F：→ ceca: 都跟长命百岁是相反的道路 10/19 15:07
52F：推 TaiwanNeko: 备赛当然越来越壮，他不改变饮食，状态也会越来越好 10/19 15:09
53F：推 heavenbeyond: 「多吃多有氧」的结果确实会有个体差异，但我觉得有 10/19 15:12
54F：→ heavenbeyond: 一个优点应该是多数人能感受到的：不容易饿肚子！ 10/19 15:12
55F：→ heavenbeyond: 我本身比较不耐饿，不有氧的话吃到TDEE-400，晚上就 10/19 15:12
56F：→ heavenbeyond: 很容易饿，尤其会影响到睡眠品质。但我多吃一点然後 10/19 15:12
57F：→ heavenbeyond: 多做40分钟有氧，饥饿感就消失了。 10/19 15:12
58F：→ ceca: 高能量通量应该很适用於时期性目的快速减脂 10/19 15:26
59F：→ ceca: 无论要比赛要拍照要干嘛 10/19 15:26
60F：→ ceca: 大概为期三个月达到目标 10/19 15:27
61F：→ ceca: 之後就进入休息期让身体恢复 10/19 15:27
62F：→ ceca: 但很难长期（例如一年）这样维持 10/19 15:30
63F：→ ceca: 除非你降低重训 10/19 15:31
64F：→ ceca: 其实选手也刚好大概就是这样，比完赛就恢复期 10/19 15:32
65F：→ ceca: 另外，恢复期要小心，有氧拿掉，那时候脂肪量会回弹很快 10/19 15:36
66F：→ ceca: 选手通常没差，那个选手比完赛恢复期不肿起来 10/19 15:37
67F：→ ceca: 但如果你是要长期维持帅的 10/19 15:37
68F：→ ceca: 当你减少有氧量，你在一段时间内必须更大幅压制热量 10/19 15:38
69F：→ ceca: 让身体适应代谢，不然会很快肿一半回去 10/19 15:38
70F：推 Muilie: 20%有可能，反正是拍照出来的，肌肉量多，充血後可能会有 10/19 15:52
71F：→ Muilie: 那种效果 10/19 15:52
72F：推 drummers: 每天负重走一小时，周练三日重训各三组中高重量五到六 10/19 17:05
73F：→ drummers: 种，体重是减不太下去但是状况真的好很多，之前体重掉 10/19 17:05
74F：→ drummers: 了可是免疫系统也爆了，现在大概就是三千卡吃了三千三 10/19 17:05
75F：→ drummers: 左右 10/19 17:05
76F：推 drummers: 我只知道正常吃加有氧对精神跟身体很折磨 10/19 17:07
77F：推 yawenla: 高能量通量是对的，但也要真的动的够多强度够高，饮食也 10/19 18:58
78F：→ yawenla: 不是都吃垃圾食物啦 10/19 18:58
79F：→ yawenla: 能长期维持且舒服的方式就好 10/19 18:59
80F：推 ceca: 你吃平衡的食量,然後你要达到500赤字. 10/19 19:24
81F：→ ceca: 代表你要做至少500热量消耗的有氧. 10/19 19:24
82F：→ ceca: 500热量消耗的有氧有甚麽? 10/19 19:24
83F：→ ceca: 走路5小时 / 慢跑2小时 / 脚踏车4小时 / 游泳2.5小时. 10/19 19:26
84F：→ ceca: 每天喔/ 10/19 19:26
85F：→ ceca: 而且具经验,身体还会自动平衡. 10/19 19:26
86F：→ ceca: 实际上最後产生的赤字效应可能还会被打折. 10/19 19:26
87F：→ ceca: 因为你除了有氧量过多外,你还有重训. 10/19 19:26
88F：→ ceca: 所以身体除了会自动节能外,还会限缩你的运动表现. 10/19 19:27
89F：→ ceca: 因此...你不是赛亚人...3个月跟他拚了还可以. 10/19 19:27
90F：→ ceca: 一年...太难了. 10/19 19:27
91F：→ ceca: 你光要稳定做到300赤字,长期就有点辛苦. 10/19 19:28
92F：→ ceca: so...这种很爽的增肌减脂的手段,通常是选手在用的. 10/19 19:28
93F：→ ceca: 不过据用过的选手说,他那时候搞得自己快死掉一样..XD 10/19 19:28
94F：→ ceca: 另外通常选降阶的操作也不少. 10/19 19:30
95F：→ ceca: 也就是备赛三个月,吃300赤字,然後多加一点有氧. 10/19 19:30
96F：→ ceca: 这应该是比较常见的作法,折衷.. 10/19 19:30
97F：→ ceca: 不过就很难达到传说中备赛还可以增肌减脂的神话. 10/19 19:30
98F：→ ceca: 不过可以大幅维持肌肉量不怎麽掉. 10/19 19:31
99F：→ ceca: 最後的时间在看减脂状况判断. 10/19 19:31
100F：→ ceca: 失控就开始仙女餐,状况超乎预期就减少有氧(因为很累) 10/19 19:32
101F：→ ceca: 当然这是指自然健体,科技选手的话恢复能力没问题那是他们. 10/19 19:32
102F：→ ceca: 喔对喔,以上是指重训一周五练以上的.. 10/19 19:34
103F：→ ceca: 如果你一周三练,并且不是常常做到力竭,或是肌肉确实无力回家 10/19 19:35
104F：→ ceca: 那你每天做500热量消耗的有氧,身体是可以负荷的. 10/19 19:35
105F：→ ceca: 密集的重训,尤其把肌群练得有一定彻底度,疲劳上升度很高. 10/19 19:35
106F：→ ceca: 那时候多加的运动很容易压垮身体的负担.(非肌肉的负担) 10/19 19:36
107F：→ ceca: 但当你重训降到一周三练,并且不是健力那种冲1,2,3RM. 10/19 19:36
108F：→ ceca: 你要加入大量有氧反而加得进去... 10/19 19:37
109F：→ ceca: 对喔上面没标注重训的状况,到时候变成鸡同鸭讲..XD 10/19 19:44
110F：→ ceca: 光做重训就很多人做到运动过量,因此加入不小比率有氧. 10/19 19:44
111F：→ ceca: 身体负担会很大. 10/19 19:44
112F：→ ceca: 但是重训那边只要一降一些,立刻有氧的容纳空间就会大幅放出. 10/19 19:44
113F：→ ceca: 不过因为讲到高能量通量法,大多都是健美的在讲的. 10/19 19:45
114F：→ ceca: 所以直觉就是以疯狂练肌肉的前提在看这件事情..XD 10/19 19:46
115F：→ ceca: 就像一般运动选手每天大量训练照样可以做重训. 10/19 19:46
116F：→ ceca: 也不会常常运动过量. 10/19 19:46
117F：→ ceca: 但它们的重训量和健身房那些巨巨,当然就完全不能比. 10/19 19:47
118F：→ ceca: 而那些运动选手,都嘛湖吃海吃也不会胖.. 10/19 19:47
119F：→ ceca: 就像飞鱼,他否认一天吃一万两千卡..他说他黄金期吃8000~1万 10/19 19:48
120F：→ ceca: 正常时候大概在四到六千没记错的话. 10/19 19:49
121F：→ ceca: 这就是有氧的威能...有氧类运动,身体疲劳负荷远低於重训. 10/19 19:49
122F：推 rick102233: 靠有氧消耗上千热量不科学 计算一下吧 都要暴毙了 10/19 20:34
123F：推 ceca: 游泳可以,早3000晚3000..真的可以..XD 10/19 20:50
124F：→ ceca: 游泳速度不要带太快,对关节的压力满低的之外. 10/19 20:51
125F：→ ceca: 他的运动是很平均的分散在全身每个肌肉. 10/19 20:52
126F：→ ceca: 所以不会有哪边明显的过度疲倦. 10/19 20:52
127F：→ ceca: 以前国小游泳队,下水先两千,之後练比赛项目. 10/19 20:53
128F：→ ceca: 一周五天喔. 10/19 20:53
129F：→ ceca: 更不用说职业选手. 10/19 20:53
130F：→ ceca: 你如果跑步的话有时候是腿部的肌肉或是关节负荷过高. 10/19 20:54
131F：推 LVE: 这里没在跟你有氧的 10/19 20:58
132F：→ ceca: 纯靠重训,要达到高能量通量法,大概要打药了...XD 10/19 20:59
133F：→ ceca: 轻重量多次数应该也会炸掉. 10/19 21:00
134F：推 ckai1983: 你也要备赛啊？ 10/19 22:15
135F：→ rsreason: 看基因 有些人脂肪不太长 有氧占比可以很低 10/19 22:29
136F：推 korzen: 一般人只要每天有氧30分钟 多出这200大卡的热量消耗就够了 10/19 22:34
137F：→ korzen: 吧 不用真的高通量到2千多3千这种 10/19 22:34
138F：→ korzen: 而且吃多一点代表营养摄取更多、多有氧也有利健康 这对一 10/19 22:36
139F：→ korzen: 般人来说更重要才对 10/19 22:36
140F：→ p09171989: 多吃多有氧比较好吧 有运动身体也会更健康一点 10/19 23:15
141F：推 usualforward: 为什麽不都做一个周期吃少不有氧一个周期吃多有氧 10/19 23:52
142F：→ usualforward: 这样比较不腻 10/19 23:52
143F：推 toro077: 这个20%？感觉不太可能欸 我自己是选择食物 然後要吃就吃 10/20 00:14
144F：→ toro077: 不节制 运动量大一点就好了 一个月去莴苣量一次inbody 看 10/20 00:14
145F：→ toro077: 下来是蛮有效的 10/20 00:14
146F：→ AHEAD099: 对多数人来说 有时间有氧+有钱多吃 并不容易 10/20 02:04
147F：推 ceca: 一般人也是类似折衷型的作法,有氧+部分节食. 10/20 04:05
148F：→ ceca: 选手会这样干是因为,他可以同时增肌减脂. 10/20 04:05
149F：→ ceca: 他们减到乾,肉还可以微幅变大块,那可不是体脂计的美丽误差. 10/20 04:06
150F：→ ceca: 体脂计三天两头都有美丽的误差各位应该被骗过很多次..XD 10/20 04:06
151F：→ ceca: 所以选手都爱直接拿减到乾的状况去看 10/20 04:06
152F：→ ceca: so..重要的比赛,三个月,跟他拚了!!!! 10/20 04:07
153F：→ ceca: 一般人则是有氧也做,节食也节,肌肉尽量不要掉就可以了. 10/20 04:07
154F：推 benboy: 看下来一般人还是节食就好 XD 10/20 08:49
155F：→ w271235: 我吃0.8倍TDEE，重训2天低强度有氧1天，然後3天1循环， 10/20 09:06
156F：→ w271235: 过去一个月体脂从18.6减到15.8，肌肉没变 10/20 09:06
157F：→ w271235: 我自己是做有氧可以减比较顺利 10/20 09:07
158F：→ huanson: 可以多吃多有氧试试看 10/20 09:29
159F：推 peter0726: Ricky...呵呵 10/20 10:48
160F：推 EggAcme: 多吃多有氧试过好几次，但到最後觉得有氧要花太多时间了 10/20 10:56
161F：推 aa7520tw: 不有氧的话脸会越练越肿 10/20 10:57
162F：→ EggAcme: 而且重训强度不变下，上班很容易疲倦。 10/20 10:57
163F：推 kissung: 正常吃+重训有氧 10/20 12:28
164F：推 windletterz: 高能量通量 10/20 14:43
165F：→ Dwccc: 如果就减脂方面 可能没啥差，但对於体能增长和健康就有差。 10/20 16:58
166F：推 MituoBing: 身边用高通量减的效果都不错 而且力量也都不掉反增 10/20 23:53
167F：→ MituoBing: 但都是要花一堆时间有氧 正常人很难这样作 10/20 23:54
168F：→ iamoldtwo: 看需求，没有要比赛，做刚好符合WHO建议的心肺有益健康 10/21 11:11
169F：推 justakidd: 就算体脂计有误差，他的趋势也太怪了，跟体态完全相反 10/22 23:07
170F：→ justakidd: 的走势 10/22 23:07