作者rick102233 ()
看板MuscleBeach
標題Re: [閒聊] 為什麼就頂尖健身運動員死特別多
時間Mon Jul 3 19:10:39 2023
雖然一看就是在暗酸黑魔法
但以Jo Lindner來說，他曾公開討論過用藥的問題
除了他使用類固醇之王群勃龍Tren
獸藥，可以增肌又能減脂，又乾又大，五倍於睪酮的合成代謝活性
副作用就不提了
還有超高劑量的睪酮
https://i.imgur.com/XDNHdlU.jpg
https://i.imgur.com/Wb40i6j.jpg
每週750mg 整整是醫療劑量十倍的以上的睪酮
其他口服、注射的堆疊都還沒提到
提早引爆自身可能有的心血管問題或是創造心血管問題而猝逝也就完全不意外了
https://i.imgur.com/qObRU7c.jpg
在Jo猝逝不久前他自己提到
他在停藥後失去了成果
而且他的內源睪酮無法恢復（睪丸壞了）
所以他還是得注射外源睪酮
是否像輪子哥一樣，停藥的睪酮還是常人的三倍不得而知
所以舉例別的運動也會死人ok
但真的很難像健美一樣這樣玩命、玩死內分泌、玩死睪丸、玩死自己
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1F：→ endlesschaos: 可以先定義一下何謂「頂尖健美」嗎？不然如果他本來 07/03 19:12
2F：→ endlesschaos: 就只是要酸黑魔法 卻把其它練得很強的人一起拖下水 07/03 19:12
3F：→ endlesschaos: 甚至像你這樣導出「頂尖健美 = 玩命、玩內分泌」的 07/03 19:13
4F：→ legend41269: 輪到台灣健身圈了沒 07/03 19:13
5F：→ endlesschaos: 邏輯推論 到後來根本就在掛羊頭賣狗肉指A說B 07/03 19:13
6F：推 j0958322080: 如果是自行車的話，賽場上意外死亡的比猝死的多 07/03 19:14
7F：→ j0958322080: 健美運動風險反而沒自行車高，至少不會遇到馬路三寶 07/03 19:15
8F：→ rick102233: 有人提到頂尖健美嗎？ 07/03 19:28
9F：→ rick102233: 健美有人用藥玩命易早死，為什麼會變成頂尖健美都用 07/03 19:29
10F：→ rick102233: 藥玩命？我文章有這種意思？ 神奇了我都不知道 07/03 19:29
11F：→ endlesschaos: 安安 原文標題是問「頂尖健美」 你回覆他的文章然 07/03 19:31
12F：→ endlesschaos: 後說你沒有在談論他原本談論的對象 到底是誰比較神 07/03 19:31
13F：→ endlesschaos: 奇我也不知道 呵呵 07/03 19:31
14F：→ rick102233: 你真的很有障礙 你看一下文章第二句好嗎 07/03 19:33
15F：→ endlesschaos: 另外也想問你內文的最後一行 所以是每一個健美的都 07/03 19:33
16F：→ endlesschaos: 在玩命、玩內分泌和玩死自己嗎？ 不然顯然就是你一 07/03 19:33
17F：→ endlesschaos: 次在講所有的健美吧 07/03 19:33
18F：→ rick102233: 我覺得還是直接黑單好了 公道自在人心= = 無解 07/03 19:33
19F：→ endlesschaos: 唉 愛開地圖砲沒辦法解釋就只能黑單 很會喔 07/03 19:34
20F：→ endlesschaos: 總會有人覺得自己講得最公道 真的快笑死 07/03 19:34
21F：→ endlesschaos: 要評論「用藥健美」自己文章就寫得精確一點 別被人 07/03 19:36
22F：→ endlesschaos: 糾正之後然後就只會說別人有障礙 怎不說有文字使用 07/03 19:36
23F：→ endlesschaos: 障礙的是你？ 07/03 19:36
24F：推 Thelight: 那不如你舉幾個真正“頂尖”健美沒有用藥的人好了 07/03 19:51
25F：→ Thelight: 如果你要說大H算頂尖的話， 07/03 19:51
26F：→ Thelight: 建議去看一下小蘿蔔奧賽被電翻的影片 07/03 19:51
27F：→ Thelight: 不是要酸還是怎樣，事實上是你沒用藥或是藥 07/03 19:52
28F：→ Thelight: 用得不夠多，就沒辦法達到真正的頂尖 07/03 19:52
29F：推 Thelight: 這樣定義頂尖好了，在任何項目奧賽上取得前八的名次 07/03 19:55
30F：→ Thelight: 夠客觀了吧？ 07/03 19:55
31F：推 laisland: 意思是已經把自己化學閹割了嗎 07/03 20:04
32F：→ endlesschaos: 奇怪了 開標頂尖健身的人又不是我 我下的定義你確 07/03 20:04
33F：→ endlesschaos: 定跟一開始發文問的人一樣嗎？不過問他頂尖健身定義 07/03 20:05
34F：→ endlesschaos: 是啥 就有人很急著跳出來幫人家回答 是嫌爭點不夠 07/03 20:05
35F：→ endlesschaos: 混亂嗎？ 07/03 20:05
36F：→ endlesschaos: 有些人覺得WNBF的練得算好看了 覺得那些人夠頂尖 07/03 20:07
37F：→ endlesschaos: 結果你就覺得那些人不夠頂尖 得要奧賽才頂尖 所以 07/03 20:07
38F：→ endlesschaos: 問題就出在其它運動奧賽有規定不能用藥 而健美沒有 07/03 20:07
39F：→ endlesschaos: 這樣叫做健美這個運動有問題？怎不說是比賽規定導致 07/03 20:08
40F：→ endlesschaos: 選手都跑去用藥？今天你沒禁止的事自然會有人去做 07/03 20:08
41F：→ endlesschaos: 然後你就很厲害的去脈絡化說是運動種類的問題 不就 07/03 20:08
42F：→ endlesschaos: 很會歸因？ 07/03 20:09
43F：→ endlesschaos: 當然也會有人說 WNBF 的一些選手也有用啦 所以打從 07/03 20:10
44F：→ endlesschaos: 一開始到底怎樣算「頂尖」就是個大問題 07/03 20:10
45F：→ endlesschaos: 如果頂尖是要奧賽拿前八的話 那 Jo Lindner 也不是 07/03 20:11
46F：→ endlesschaos: 頂尖啊 這篇文章提他幹嘛 回答的人跟原發文者的標 07/03 20:11
47F：→ endlesschaos: 準根本不同那到底要講啥 真的是笑死人 07/03 20:11
48F：推 gm3252: 身體健康比賽意外死人，跟練到身體直接壞掉不用我意外就猝 07/03 20:17
49F：→ gm3252: 死的差別呀 07/03 20:17
50F：→ gm3252: 其他運動的頂尖運動員都越練越健康 07/03 20:18
51F：推 endlesschaos: 樓上你確定嗎？一些體操和武術那種開筋方式我看起來 07/03 20:20
52F：→ endlesschaos: 就覺得很不健康耶 更別說格鬥的訓練 把自己拳頭打 07/03 20:20
53F：→ endlesschaos: 到長繭增加攻擊和防禦這樣很健康嗎？ 07/03 20:21
54F：推 Thelight: 上面那個邏輯怪怪的，按照這樣看下來你覺得頂尖健美選 07/03 20:21
55F：→ Thelight: 手用藥所以代表非頂尖選手不用藥，然後忽略了頂尖選手 07/03 20:21
56F：→ Thelight: 用藥導致健身運動員為了競爭廣泛使用藥物 07/03 20:21
57F：→ Thelight: 那攤開來說不就是競技性質健美很危險嗎 07/03 20:22
58F：推 jkokpcu: 越頂尖層級的選手ㄧ定都是拿健康去拼拳擊格鬥等等腦部或 07/03 20:23
59F：→ jkokpcu: 多或少未來都可能受損拳王阿里就中風 07/03 20:23
60F：推 endlesschaos: 你要這樣推論的前提是「頂尖就必須要用藥」 但其它 07/03 20:23
61F：→ endlesschaos: 運動沒用藥到底是「他們沒有要追求頂尖」還是因為「 07/03 20:24
62F：→ endlesschaos: 奧賽禁止在這個項目用藥」 這兩件事本來就無法區分 07/03 20:24
63F：→ endlesschaos: 啊 如果今天奧賽也同意其它運動用藥 你覺得健身還 07/03 20:24
64F：→ rick102233: Jo沒在比賽 他只當網紅 他也說他不想比 07/03 20:24
65F：→ endlesschaos: 會是唯一用藥的那個嗎？所以問題到底是出在健身還是 07/03 20:24
66F：→ Thelight: 確實任何運動到比較極端競技都容易造成身體負面影響 07/03 20:25
67F：→ Thelight: 真的不用人家一說健美用藥危險就出來洗地 07/03 20:25
68F：→ Thelight: 大可不必啦 07/03 20:25
69F：→ endlesschaos: 比賽規定？還是你拿奧賽來當頂尖門檻？ 07/03 20:25
70F：→ endlesschaos: 我才不是人家說健美用藥危險出來洗地 而是討厭這種 07/03 20:25
71F：→ endlesschaos: 明明要講用藥卻用詞像地圖砲打到整個健身或健美運動 07/03 20:26
72F：→ endlesschaos: 的行為 你要講用藥很危險就直接講無妨 你自己看這 07/03 20:26
73F：→ endlesschaos: 篇文最後一句是在講用藥還是講健美 然後再補一句公 07/03 20:26
74F：→ endlesschaos: 道自在人心就拍拍屁股了事 07/03 20:27
75F：推 dio0204: 借文問一下 打藥是不是也容易情緒激動？ 07/03 20:28
76F：推 Thelight: 他講的也沒錯啊，你光看一個臺灣就多少人 07/03 20:29
77F：→ Thelight: 被抓到藥物反應了，比賽規定歸比賽規定，相反的他也沒 07/03 20:29
78F：→ Thelight: 有規定你一定要用 07/03 20:29
79F：推 endlesschaos: 沒規定一定要用 但用了會有好表現 基於參加比賽就 07/03 20:30
80F：→ Thelight: 大環境如此，有時候要承認才能改進 07/03 20:30
82F：→ endlesschaos: 是想贏 那會去用就是人性的一部分 07/03 20:30
83F：→ steven183: Jo有比阿 07/03 20:30
84F：→ endlesschaos: 如果希望健美是跟其它運動一樣能在追求頂尖同時兼顧 07/03 20:31
85F：→ endlesschaos: 身體健康 那就應該從規定著手 而不是放任大家用各 07/03 20:31
86F：→ endlesschaos: 種可能的手段變強 然後再把問題丟到運動種類上 07/03 20:31
88F：→ rick102233: 可惡騙我 07/03 20:35
89F：→ rick102233: 還是Jo的意思是他不備賽 他就平常狀態直接上？ 07/03 20:35
90F：推 Thelight: 現在健美競技尤其是奧賽，在達到自然極限之後講實在話 07/03 20:37
91F：→ Thelight: 大部份就是在比藥物耐受性了 07/03 20:37
92F：→ Thelight: 看看那個Nick Walker 07/03 20:37
93F：→ rick102233: FFMI 40的新人類 ☺ 07/03 20:47
94F：推 supahotfire: 周大偉幸運56？ 07/03 21:09
95F：→ rax0010205: 健美運動用藥有比較多是一定的，頂尖職業賽就沒有藥 07/03 21:23
96F：→ rax0010205: 檢，但有沒有因此死比較多不確定 07/03 21:23
97F：→ rick102233: 這種討論在國外也特別多 光2021一年死了35個 還是叫 07/03 21:32
98F：→ rick102233: 得出名字或有卡的 統計死因也是心血管高得離譜 07/03 21:32
100F：→ NICK992: 蠢腦笨的像畜牲才吃獸藥? 07/04 00:16
101F：→ loom0et0bust: 這幾年有pro水準的才剛起來，十年後，台灣也是開始 07/04 00:50
102F：→ loom0et0bust: 會死一堆 07/04 00:50
103F：→ rax0010205: 台灣用藥還停留在半拓荒時期吧，還在遮遮掩掩，人家90 07/04 01:29
104F：→ rax0010205: 年巨獸時代每個都用超兇的時候，台灣還在當作禁忌 07/04 01:29
105F：推 ritt: 追求極限的運動 大多是燃燒生命呀…. 07/04 01:40
107F：推 gg3b0: 一般人還是好好練就好 07/04 08:31
108F：推 bustinjieber: 只看標題，不看內文，然後回的很開心， 07/04 10:19
109F：→ bustinjieber: 邏輯真差 07/04 10:19
110F：→ bustinjieber: 而且你自訂的頂尖定義很重要嗎？ 07/04 10:20
111F：→ bustinjieber: 好的，我認為台藍頂尖的職籃選手，都是最頂的 07/04 10:21
112F：推 rxers1994: 基因好又努力加上用藥成就頂尖 07/04 10:22
113F：→ rxers1994: 你不用藥就想跟願意付出健康來競技的人比較 07/04 10:22
114F：→ rxers1994: 是多瞧不起這個運動 07/04 10:22
115F：→ rxers1994: 練身體健康就不要想說能在這圈子多頂尖 07/04 10:22
116F：→ rxers1994: 如果要競技 用藥或自然根本不重要 07/04 10:22
117F：→ bustinjieber: 我自己也算重度健身者，也有比賽過， 07/04 10:23
118F：→ bustinjieber: 看這篇文章根本感受不到被冒犯， 07/04 10:23
119F：→ bustinjieber: 是不是用藥仔太敏感了啊 07/04 10:23
120F：→ bustinjieber: 大家都知道，健美要頂尖就是要用藥， 07/04 10:24
121F：→ bustinjieber: 我也很尊重用藥者，找的教練也是用藥的， 07/04 10:24
122F：→ bustinjieber: 但用藥=不健康，這就是事實， 07/04 10:24
123F：→ bustinjieber: 跟尊不尊重沒關係 07/04 10:24
124F：推 shh17121730: 看某藥仔心態炸裂好好笑 07/04 10:25
125F：推 endlesschaos: 看到有人明明要講用藥用字卻都用健身 還有一堆死忠 07/04 10:32
126F：→ endlesschaos: 的幫忙洗地更好笑 怪不得現在公眾人物講話都隨口說 07/04 10:33
127F：→ endlesschaos: 說 完全不在乎用字和表達的到底是不是同一個意思 07/04 10:33
128F：→ endlesschaos: 稍微a一下這個人就知道他每次都在酸用藥 卻都不敢 07/04 10:33
129F：→ endlesschaos: 直接講出來 這麼孬的行為還是有粉絲能護航 蒸蚌 07/04 10:34
130F：→ endlesschaos: 從頭到尾扯頂尖的就是發文的 結果自己講不出來什麼 07/04 10:35
131F：→ endlesschaos: 是頂尖還得要一堆人幫忙擦屁股 真的快笑死 07/04 10:35
132F：→ endlesschaos: 現在收集到好多頂尖定義囉 用藥頂尖、奧賽頂尖、台 07/04 10:35
133F：→ endlesschaos: 籃頂尖 看還有誰要繼續出來貢獻讓爭點更模糊的 07/04 10:36
134F：推 aikensh: 問就是先天性心血管疾病 07/04 11:53
135F：推 lokuyan: 確實 07/04 12:34
136F：推 rax0010205: 要討論用藥就好好討論，硬要在那邊模糊我就只能給你 07/04 13:24
137F：→ rax0010205: 紅成一片了 07/04 13:24
138F：推 wc4eva: 玩死睪丸 聽起來好色唷 07/04 18:45
139F：推 ILuvCD: 怎麼有個留言的好像情旭化了 07/04 18:52
140F：推 jaannddyy: 用藥用到一直暴斃，然後又所有職業裡面最窮的就是健美 07/04 19:34
141F：→ jaannddyy: 了，不要再用了，早早拍拍youtube 賺賺腦粉錢就好 07/04 19:34
142F：→ jaannddyy: 看看人家起千萬美金年薪的職業運動員，看看自己，看看 07/04 19:36
143F：→ jaannddyy: 手中的藥，放下吧 07/04 19:36
144F：→ jaannddyy: 玩到暴斃真的是有夠可憐的 07/04 19:37
145F：→ rick102233: 以Jo來說他停不下來。他睪丸已經沒有作用必須TRT才能 07/04 19:48
146F：→ rick102233: 維持「男性功能」而TRT卻會對心血管造成壓力與風險 07/04 19:48
147F：→ rick102233: 有些pro bodybuilder 死後解剖會發現睪丸已經縮小跟 07/04 19:50
148F：→ rick102233: 纖維化完全喪失功能，別的運動員真的很難這樣 07/04 19:50
149F：→ iamoldtwo: 07/04 20:41
150F：推 kid1999: TRT就是一種荷爾蒙補充代替療法的方式而已，正常劑量生 07/04 21:14
151F：→ kid1999: 活習慣不要碰菸酒熬夜都還可以維持一定程度的健康，你身 07/04 21:14
152F：→ kid1999: 體的青春泉源沒了，沒了性荷爾蒙相當於更年期無疑，那就 07/04 21:14
153F：→ kid1999: 看你選擇想提早進入更年期，還是想要維持。 07/04 21:14
154F：→ kid1999: 超高劑量的睪固酮也已經不是治療範疇了 07/04 21:14
155F：→ rick102233: 以FDA的警告來說，醫療劑量TRT一樣有風險，然而相比 07/04 21:19
156F：→ rick102233: 完全沒有睪酮的崩壞生活，我想這點風險99%的人都能接 07/04 21:19
157F：→ rick102233: 受的。至於說停藥卻用醫療劑量n倍的TRT就真的…rip 07/04 21:19
158F：推 ChikanDesu: 其實就是你要練成這樣就是像進英靈殿一樣 用命換 07/04 21:32
159F：推 kid1999: 畢竟是藥物嘛，就是因為有一定的療效，任何事情都是雙面 07/04 22:24
160F：→ kid1999: 刃，你不可能要他的功效/療效卻又不付出任何代價，那是 07/04 22:24
161F：→ kid1999: 不可能的，沒有0風險的治療，如果你不能承受這個風險，又 07/04 22:24
162F：→ kid1999: 想要享受這個東西所帶來效益，只能說還是去做夢比較快吧 07/04 22:24
163F：→ kid1999: ！ 07/04 22:24
164F：推 Timberlake: 還是台灣人厲害 真自然人沒在猝死的 07/09 07:30