作者rick102233 ()
看板MuscleBeach
标题Re: [闲聊] 为什麽就顶尖健身运动员死特别多
时间Mon Jul 3 19:10:39 2023
虽然一看就是在暗酸黑魔法
但以Jo Lindner来说，他曾公开讨论过用药的问题
除了他使用类固醇之王群勃龙Tren
兽药，可以增肌又能减脂，又乾又大，五倍於睾酮的合成代谢活性
副作用就不提了
还有超高剂量的睾酮
https://i.imgur.com/XDNHdlU.jpg
https://i.imgur.com/Wb40i6j.jpg
每周750mg 整整是医疗剂量十倍的以上的睾酮
其他口服、注射的堆叠都还没提到
提早引爆自身可能有的心血管问题或是创造心血管问题而猝逝也就完全不意外了
https://i.imgur.com/qObRU7c.jpg
在Jo猝逝不久前他自己提到
他在停药後失去了成果
而且他的内源睾酮无法恢复（睾丸坏了）
所以他还是得注射外源睾酮
是否像轮子哥一样，停药的睾酮还是常人的三倍不得而知
所以举例别的运动也会死人ok
但真的很难像健美一样这样玩命、玩死内分泌、玩死睾丸、玩死自己
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1688382641.A.C2E.html
1F：→ endlesschaos: 可以先定义一下何谓「顶尖健美」吗？不然如果他本来 07/03 19:12
2F：→ endlesschaos: 就只是要酸黑魔法 却把其它练得很强的人一起拖下水 07/03 19:12
3F：→ endlesschaos: 甚至像你这样导出「顶尖健美 = 玩命、玩内分泌」的 07/03 19:13
4F：→ legend41269: 轮到台湾健身圈了没 07/03 19:13
5F：→ endlesschaos: 逻辑推论 到後来根本就在挂羊头卖狗肉指A说B 07/03 19:13
6F：推 j0958322080: 如果是自行车的话，赛场上意外死亡的比猝死的多 07/03 19:14
7F：→ j0958322080: 健美运动风险反而没自行车高，至少不会遇到马路三宝 07/03 19:15
8F：→ rick102233: 有人提到顶尖健美吗？ 07/03 19:28
9F：→ rick102233: 健美有人用药玩命易早死，为什麽会变成顶尖健美都用 07/03 19:29
10F：→ rick102233: 药玩命？我文章有这种意思？ 神奇了我都不知道 07/03 19:29
11F：→ endlesschaos: 安安 原文标题是问「顶尖健美」 你回覆他的文章然 07/03 19:31
12F：→ endlesschaos: 後说你没有在谈论他原本谈论的对象 到底是谁比较神 07/03 19:31
13F：→ endlesschaos: 奇我也不知道 呵呵 07/03 19:31
14F：→ rick102233: 你真的很有障碍 你看一下文章第二句好吗 07/03 19:33
15F：→ endlesschaos: 另外也想问你内文的最後一行 所以是每一个健美的都 07/03 19:33
16F：→ endlesschaos: 在玩命、玩内分泌和玩死自己吗？ 不然显然就是你一 07/03 19:33
17F：→ endlesschaos: 次在讲所有的健美吧 07/03 19:33
18F：→ rick102233: 我觉得还是直接黑单好了 公道自在人心= = 无解 07/03 19:33
19F：→ endlesschaos: 唉 爱开地图炮没办法解释就只能黑单 很会喔 07/03 19:34
20F：→ endlesschaos: 总会有人觉得自己讲得最公道 真的快笑死 07/03 19:34
21F：→ endlesschaos: 要评论「用药健美」自己文章就写得精确一点 别被人 07/03 19:36
22F：→ endlesschaos: 纠正之後然後就只会说别人有障碍 怎不说有文字使用 07/03 19:36
23F：→ endlesschaos: 障碍的是你？ 07/03 19:36
24F：推 Thelight: 那不如你举几个真正“顶尖”健美没有用药的人好了 07/03 19:51
25F：→ Thelight: 如果你要说大H算顶尖的话， 07/03 19:51
26F：→ Thelight: 建议去看一下小萝卜奥赛被电翻的影片 07/03 19:51
27F：→ Thelight: 不是要酸还是怎样，事实上是你没用药或是药 07/03 19:52
28F：→ Thelight: 用得不够多，就没办法达到真正的顶尖 07/03 19:52
29F：推 Thelight: 这样定义顶尖好了，在任何项目奥赛上取得前八的名次 07/03 19:55
30F：→ Thelight: 够客观了吧？ 07/03 19:55
31F：推 laisland: 意思是已经把自己化学阉割了吗 07/03 20:04
32F：→ endlesschaos: 奇怪了 开标顶尖健身的人又不是我 我下的定义你确 07/03 20:04
33F：→ endlesschaos: 定跟一开始发文问的人一样吗？不过问他顶尖健身定义 07/03 20:05
34F：→ endlesschaos: 是啥 就有人很急着跳出来帮人家回答 是嫌争点不够 07/03 20:05
35F：→ endlesschaos: 混乱吗？ 07/03 20:05
36F：→ endlesschaos: 有些人觉得WNBF的练得算好看了 觉得那些人够顶尖 07/03 20:07
37F：→ endlesschaos: 结果你就觉得那些人不够顶尖 得要奥赛才顶尖 所以 07/03 20:07
38F：→ endlesschaos: 问题就出在其它运动奥赛有规定不能用药 而健美没有 07/03 20:07
39F：→ endlesschaos: 这样叫做健美这个运动有问题？怎不说是比赛规定导致 07/03 20:08
40F：→ endlesschaos: 选手都跑去用药？今天你没禁止的事自然会有人去做 07/03 20:08
41F：→ endlesschaos: 然後你就很厉害的去脉络化说是运动种类的问题 不就 07/03 20:08
42F：→ endlesschaos: 很会归因？ 07/03 20:09
43F：→ endlesschaos: 当然也会有人说 WNBF 的一些选手也有用啦 所以打从 07/03 20:10
44F：→ endlesschaos: 一开始到底怎样算「顶尖」就是个大问题 07/03 20:10
45F：→ endlesschaos: 如果顶尖是要奥赛拿前八的话 那 Jo Lindner 也不是 07/03 20:11
46F：→ endlesschaos: 顶尖啊 这篇文章提他干嘛 回答的人跟原发文者的标 07/03 20:11
47F：→ endlesschaos: 准根本不同那到底要讲啥 真的是笑死人 07/03 20:11
48F：推 gm3252: 身体健康比赛意外死人，跟练到身体直接坏掉不用我意外就猝 07/03 20:17
49F：→ gm3252: 死的差别呀 07/03 20:17
50F：→ gm3252: 其他运动的顶尖运动员都越练越健康 07/03 20:18
51F：推 endlesschaos: 楼上你确定吗？一些体操和武术那种开筋方式我看起来 07/03 20:20
52F：→ endlesschaos: 就觉得很不健康耶 更别说格斗的训练 把自己拳头打 07/03 20:20
53F：→ endlesschaos: 到长茧增加攻击和防御这样很健康吗？ 07/03 20:21
54F：推 Thelight: 上面那个逻辑怪怪的，按照这样看下来你觉得顶尖健美选 07/03 20:21
55F：→ Thelight: 手用药所以代表非顶尖选手不用药，然後忽略了顶尖选手 07/03 20:21
56F：→ Thelight: 用药导致健身运动员为了竞争广泛使用药物 07/03 20:21
57F：→ Thelight: 那摊开来说不就是竞技性质健美很危险吗 07/03 20:22
58F：推 jkokpcu: 越顶尖层级的选手ㄧ定都是拿健康去拼拳击格斗等等脑部或 07/03 20:23
59F：→ jkokpcu: 多或少未来都可能受损拳王阿里就中风 07/03 20:23
60F：推 endlesschaos: 你要这样推论的前提是「顶尖就必须要用药」 但其它 07/03 20:23
61F：→ endlesschaos: 运动没用药到底是「他们没有要追求顶尖」还是因为「 07/03 20:24
62F：→ endlesschaos: 奥赛禁止在这个项目用药」 这两件事本来就无法区分 07/03 20:24
63F：→ endlesschaos: 啊 如果今天奥赛也同意其它运动用药 你觉得健身还 07/03 20:24
64F：→ rick102233: Jo没在比赛 他只当网红 他也说他不想比 07/03 20:24
65F：→ endlesschaos: 会是唯一用药的那个吗？所以问题到底是出在健身还是 07/03 20:24
66F：→ Thelight: 确实任何运动到比较极端竞技都容易造成身体负面影响 07/03 20:25
67F：→ Thelight: 真的不用人家一说健美用药危险就出来洗地 07/03 20:25
68F：→ Thelight: 大可不必啦 07/03 20:25
69F：→ endlesschaos: 比赛规定？还是你拿奥赛来当顶尖门槛？ 07/03 20:25
70F：→ endlesschaos: 我才不是人家说健美用药危险出来洗地 而是讨厌这种 07/03 20:25
71F：→ endlesschaos: 明明要讲用药却用词像地图炮打到整个健身或健美运动 07/03 20:26
72F：→ endlesschaos: 的行为 你要讲用药很危险就直接讲无妨 你自己看这 07/03 20:26
73F：→ endlesschaos: 篇文最後一句是在讲用药还是讲健美 然後再补一句公 07/03 20:26
74F：→ endlesschaos: 道自在人心就拍拍屁股了事 07/03 20:27
75F：推 dio0204: 借文问一下 打药是不是也容易情绪激动？ 07/03 20:28
76F：推 Thelight: 他讲的也没错啊，你光看一个台湾就多少人 07/03 20:29
77F：→ Thelight: 被抓到药物反应了，比赛规定归比赛规定，相反的他也没 07/03 20:29
78F：→ Thelight: 有规定你一定要用 07/03 20:29
79F：推 endlesschaos: 没规定一定要用 但用了会有好表现 基於参加比赛就 07/03 20:30
80F：→ Thelight: 大环境如此，有时候要承认才能改进 07/03 20:30
82F：→ endlesschaos: 是想赢 那会去用就是人性的一部分 07/03 20:30
83F：→ steven183: Jo有比阿 07/03 20:30
84F：→ endlesschaos: 如果希望健美是跟其它运动一样能在追求顶尖同时兼顾 07/03 20:31
85F：→ endlesschaos: 身体健康 那就应该从规定着手 而不是放任大家用各 07/03 20:31
86F：→ endlesschaos: 种可能的手段变强 然後再把问题丢到运动种类上 07/03 20:31
88F：→ rick102233: 可恶骗我 07/03 20:35
89F：→ rick102233: 还是Jo的意思是他不备赛 他就平常状态直接上？ 07/03 20:35
90F：推 Thelight: 现在健美竞技尤其是奥赛，在达到自然极限之後讲实在话 07/03 20:37
91F：→ Thelight: 大部份就是在比药物耐受性了 07/03 20:37
92F：→ Thelight: 看看那个Nick Walker 07/03 20:37
93F：→ rick102233: FFMI 40的新人类 ☺ 07/03 20:47
94F：推 supahotfire: 周大伟幸运56？ 07/03 21:09
95F：→ rax0010205: 健美运动用药有比较多是一定的，顶尖职业赛就没有药 07/03 21:23
96F：→ rax0010205: 检，但有没有因此死比较多不确定 07/03 21:23
97F：→ rick102233: 这种讨论在国外也特别多 光2021一年死了35个 还是叫 07/03 21:32
98F：→ rick102233: 得出名字或有卡的 统计死因也是心血管高得离谱 07/03 21:32
100F：→ NICK992: 蠢脑笨的像畜牲才吃兽药? 07/04 00:16
101F：→ loom0et0bust: 这几年有pro水准的才刚起来，十年後，台湾也是开始 07/04 00:50
102F：→ loom0et0bust: 会死一堆 07/04 00:50
103F：→ rax0010205: 台湾用药还停留在半拓荒时期吧，还在遮遮掩掩，人家90 07/04 01:29
104F：→ rax0010205: 年巨兽时代每个都用超凶的时候，台湾还在当作禁忌 07/04 01:29
105F：推 ritt: 追求极限的运动 大多是燃烧生命呀…. 07/04 01:40
107F：推 gg3b0: 一般人还是好好练就好 07/04 08:31
108F：推 bustinjieber: 只看标题，不看内文，然後回的很开心， 07/04 10:19
109F：→ bustinjieber: 逻辑真差 07/04 10:19
110F：→ bustinjieber: 而且你自订的顶尖定义很重要吗？ 07/04 10:20
111F：→ bustinjieber: 好的，我认为台蓝顶尖的职篮选手，都是最顶的 07/04 10:21
112F：推 rxers1994: 基因好又努力加上用药成就顶尖 07/04 10:22
113F：→ rxers1994: 你不用药就想跟愿意付出健康来竞技的人比较 07/04 10:22
114F：→ rxers1994: 是多瞧不起这个运动 07/04 10:22
115F：→ rxers1994: 练身体健康就不要想说能在这圈子多顶尖 07/04 10:22
116F：→ rxers1994: 如果要竞技 用药或自然根本不重要 07/04 10:22
117F：→ bustinjieber: 我自己也算重度健身者，也有比赛过， 07/04 10:23
118F：→ bustinjieber: 看这篇文章根本感受不到被冒犯， 07/04 10:23
119F：→ bustinjieber: 是不是用药仔太敏感了啊 07/04 10:23
120F：→ bustinjieber: 大家都知道，健美要顶尖就是要用药， 07/04 10:24
121F：→ bustinjieber: 我也很尊重用药者，找的教练也是用药的， 07/04 10:24
122F：→ bustinjieber: 但用药=不健康，这就是事实， 07/04 10:24
123F：→ bustinjieber: 跟尊不尊重没关系 07/04 10:24
124F：推 shh17121730: 看某药仔心态炸裂好好笑 07/04 10:25
125F：推 endlesschaos: 看到有人明明要讲用药用字却都用健身 还有一堆死忠 07/04 10:32
126F：→ endlesschaos: 的帮忙洗地更好笑 怪不得现在公众人物讲话都随口说 07/04 10:33
127F：→ endlesschaos: 说 完全不在乎用字和表达的到底是不是同一个意思 07/04 10:33
128F：→ endlesschaos: 稍微a一下这个人就知道他每次都在酸用药 却都不敢 07/04 10:33
129F：→ endlesschaos: 直接讲出来 这麽孬的行为还是有粉丝能护航 蒸蚌 07/04 10:34
130F：→ endlesschaos: 从头到尾扯顶尖的就是发文的 结果自己讲不出来什麽 07/04 10:35
131F：→ endlesschaos: 是顶尖还得要一堆人帮忙擦屁股 真的快笑死 07/04 10:35
132F：→ endlesschaos: 现在收集到好多顶尖定义罗 用药顶尖、奥赛顶尖、台 07/04 10:35
133F：→ endlesschaos: 篮顶尖 看还有谁要继续出来贡献让争点更模糊的 07/04 10:36
134F：推 aikensh: 问就是先天性心血管疾病 07/04 11:53
135F：推 lokuyan: 确实 07/04 12:34
136F：推 rax0010205: 要讨论用药就好好讨论，硬要在那边模糊我就只能给你 07/04 13:24
137F：→ rax0010205: 红成一片了 07/04 13:24
138F：推 wc4eva: 玩死睾丸 听起来好色唷 07/04 18:45
139F：推 ILuvCD: 怎麽有个留言的好像情旭化了 07/04 18:52
140F：推 jaannddyy: 用药用到一直暴毙，然後又所有职业里面最穷的就是健美 07/04 19:34
141F：→ jaannddyy: 了，不要再用了，早早拍拍youtube 赚赚脑粉钱就好 07/04 19:34
142F：→ jaannddyy: 看看人家起千万美金年薪的职业运动员，看看自己，看看 07/04 19:36
143F：→ jaannddyy: 手中的药，放下吧 07/04 19:36
144F：→ jaannddyy: 玩到暴毙真的是有够可怜的 07/04 19:37
145F：→ rick102233: 以Jo来说他停不下来。他睾丸已经没有作用必须TRT才能 07/04 19:48
146F：→ rick102233: 维持「男性功能」而TRT却会对心血管造成压力与风险 07/04 19:48
147F：→ rick102233: 有些pro bodybuilder 死後解剖会发现睾丸已经缩小跟 07/04 19:50
148F：→ rick102233: 纤维化完全丧失功能，别的运动员真的很难这样 07/04 19:50
149F：→ iamoldtwo: 07/04 20:41
150F：推 kid1999: TRT就是一种荷尔蒙补充代替疗法的方式而已，正常剂量生 07/04 21:14
151F：→ kid1999: 活习惯不要碰菸酒熬夜都还可以维持一定程度的健康，你身 07/04 21:14
152F：→ kid1999: 体的青春泉源没了，没了性荷尔蒙相当於更年期无疑，那就 07/04 21:14
153F：→ kid1999: 看你选择想提早进入更年期，还是想要维持。 07/04 21:14
154F：→ kid1999: 超高剂量的睾固酮也已经不是治疗范畴了 07/04 21:14
155F：→ rick102233: 以FDA的警告来说，医疗剂量TRT一样有风险，然而相比 07/04 21:19
156F：→ rick102233: 完全没有睾酮的崩坏生活，我想这点风险99%的人都能接 07/04 21:19
157F：→ rick102233: 受的。至於说停药却用医疗剂量n倍的TRT就真的…rip 07/04 21:19
158F：推 ChikanDesu: 其实就是你要练成这样就是像进英灵殿一样 用命换 07/04 21:32
159F：推 kid1999: 毕竟是药物嘛，就是因为有一定的疗效，任何事情都是双面 07/04 22:24
160F：→ kid1999: 刃，你不可能要他的功效/疗效却又不付出任何代价，那是 07/04 22:24
161F：→ kid1999: 不可能的，没有0风险的治疗，如果你不能承受这个风险，又 07/04 22:24
162F：→ kid1999: 想要享受这个东西所带来效益，只能说还是去做梦比较快吧 07/04 22:24
163F：→ kid1999: ！ 07/04 22:24
164F：推 Timberlake: 还是台湾人厉害 真自然人没在猝死的 07/09 07:30