作者ssiou (科科~~)
看板MuscleBeach
標題Re: [討論] “抗老化，你需要大重量”，有沒有問題？
時間Sat Apr 30 12:21:35 2022
以下這四個詞有甚麼不同
1. 健康
2. 適能
3. 長壽
4. 表現
我個人認為這四個詞是完全不相同的意義
但如果有人要綁在一起
作為行銷的手段
尊重啦
※ 引述《solumate (姆咪魯肥宅)》之銘言：
:
: ※ 引述《rial (deoo)》之銘言
: : 或是光靠走路、打羽球、桌球、網球…就可以維持老人的肌力不會衰退（就算超過100歲
: ）
: : 這一切爭論就截止了
: 老實說，如果你能一個禮拜5天，
: 每天去操場快走30分鐘，
: 差不多這個強度的運動量，
: 就足夠維持生活所需肌力了。
: 爭論要停止確實這麼簡單，
: 但就是一堆傻子不相信。
: : 我們就會相信你而不相信何立安
: : 所以到底是誰愚蠢？
: 當然是相信何老師的狂熱信徒比較愚蠢……
: 因為有達到上面強度的運動習慣，
: 就已經足夠維持生活所需肌力，
: 何老師的說法只是在販賣老化焦慮而已。
:
:
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.85.82 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1651292498.A.9F7.html
1F：噓 IGOTANORCA: 實際上彼此都有交集的地方 04/30 12:57
相信我
手指頭受傷會影響練腿的表現XD
2F：→ IGOTANORCA: 沒有一定程度的健康，再好的表現都只是曇花一現，而沒 04/30 12:57
3F：→ IGOTANORCA: 有足夠的表現維持日常生活，也不用談健康，沒有健康和 04/30 12:57
4F：→ IGOTANORCA: 表現的長壽 04/30 12:57
5F：→ IGOTANORCA: ，只是無止境的折磨 04/30 12:57
6F：→ IGOTANORCA: 至於適能這個詞就很荒繆，你的適能和我的適能，個體差 04/30 12:58
7F：→ IGOTANORCA: 距過大， 如何去評估、定義適能，是台灣整個社會落後 04/30 12:58
8F：→ IGOTANORCA: 於現代運科數十年的地方 04/30 12:58
9F：推 nivodivo: 推 整串看下來已經無關科學或專業 這是信仰的論戰XD 04/30 12:58
10F：→ IGOTANORCA: 我怎麼覺得整串看下來，兩個論派體現出巨大的邏輯和 04/30 13:07
11F：→ IGOTANORCA: 知識、實務經驗量差距 04/30 13:07
12F：推 MartinJu: 爭什麼，摻在一起做撒尿牛丸啦 04/30 13:34
科學的第一步就是定義
你要先定義甚麼是撒尿牛丸啦XD
※ 編輯: ssiou (220.136.85.82 臺灣), 04/30/2022 13:36:21
13F：推 dakkk: 波和粒子是不同的意義 但交集就是光 04/30 14:14
14F：→ dakkk: 你也只是為反而反而已 我看的出來 04/30 14:15
所以聲音產生的波動會等於光嗎？
謝謝你幫我舉例說明其中的誤區
15F：推 FarkU: 其實就是“這樣就很好派”對“積極向上派”的反撲。 04/30 15:17
也不是耶
積極也要往對的方向吧
16F：推 IGOTANORCA: 我考40分就好，反正還能補考 04/30 15:26
17F：→ IGOTANORCA: vs我覺得我至少要80分的水準，以免考試失常 04/30 15:26
問題是
現在考的是數學
結果你準備的是歷史阿
有沒有數學老師剛好考你祖沖之是哪個朝代的人
有阿
但是機率極小阿(老師已經不知道要出甚麼題目了？)
但很確定的是準備方向就是不對阿
※ 編輯: ssiou (220.136.85.82 臺灣), 04/30/2022 15:51:09
18F：噓 s9209122222: 我不就是手指開刀影響到我深蹲害我受傷的例子嗎？ 04/30 16:15
辛苦了
所以表示所有人練深蹲前都要練一下手指頭嗎？
19F：→ s9209122222: 聲音是空氣震動產生的，空氣再拆解細分成基本粒子確 04/30 16:20
20F：→ s9209122222: 實具備波粒二相性 04/30 16:20
所以你說的沒錯啊
就算兩樣東西的本質(波粒二相性)一樣
他們也是完全不同的東西啊
21F：→ sttarmbcb390: 一直用滑坡謬誤來談邏輯 先說我不管何老師對不對 04/30 16:23
22F：→ sttarmbcb390: 只是4個不同東西可以有同樣交集根本沒問題 04/30 16:23
23F：→ sttarmbcb390: 透視 骨架 光影 美感 構圖 都可以說是畫力 04/30 16:24
24F：→ sttarmbcb390: 然後你說別人準備東西錯了要有根據耶 04/30 16:26
25F：→ sttarmbcb390: 還有心肺能力是看攝氧量 不是3000能跑多快 04/30 16:27
26F：→ sttarmbcb390: 你有運動應該知道很多老人每天走不只30分鐘 04/30 16:28
我沒有贊成或反對啦
只是兩件不一樣的東西不要擺在一起講
27F：→ Moirae: 多數人都把時間花在願意花的地方啦，不然誰不想要有好 04/30 16:31
28F：→ Moirae: 身材，不過多數人都把時間精力花在他們覺得值得的地方罷了 04/30 16:31
29F：→ Moirae: 有些人就設了些目標搞些口號，想從中牟利罷了。 04/30 16:33
30F：→ Moirae: 這些年來各式各樣的商人搞了深蹲硬舉舉重各種花樣就是想 04/30 16:34
31F：→ Moirae: 把人騙去買課。 至於漸進式超負荷又不是什麼新東西， 04/30 16:35
32F：→ Moirae: 有些人一直拿來當口號不知道是怎麼了。 健美的也是在漸進 04/30 16:36
33F：→ Moirae: 式超負荷啊，健美的也是在肌力訓練啊。 換個名詞讓不懂 04/30 16:37
我覺得自己覺得開心(有效)就好
自我感覺良好也是健康的一個重要因素
34F：推 IGOTANORCA: 真的欸 馬甲線 人魚線 直角肩 南瓜肩 這些搞一堆口號 04/30 16:38
35F：→ IGOTANORCA: 為了行銷的商人實在是太可惡了 04/30 16:38
36F：→ IGOTANORCA: 健美的超負荷是為了讓肌肉肥大 衍生出的問題是巨量訓 04/30 16:39
37F：→ IGOTANORCA: 練量累積出來的受損和恢復問題 04/30 16:39
38F：→ Moirae: 的人以為自己走在正道，別人都是邪魔歪道。 畢竟對賣課 04/30 16:39
39F：→ Moirae: 的人來說，要讓人提升肌力比改變身材容易太多了，這些賣課 04/30 16:40
突然覺得你這句真有道理
但論到改變身材
算是某些人的禁忌話題？
40F：→ sttarmbcb390: 換個名詞想把自己變得更厲害這點倒是沒錯 04/30 16:40
41F：→ Moirae: 的人很容易就可以吹噓教課的成果。 04/30 16:40
42F：→ IGOTANORCA: 不是欸 肌力和肌肥大訓練的差異對你們來說是換個名字 04/30 16:42
43F：→ IGOTANORCA: 而已的事喔 還活在2000年？ 04/30 16:42
44F：→ sttarmbcb390: 不過何老師不反健美訓練吧 04/30 16:43
45F：→ Moirae: 別人的超負荷訓練就會出問題 這應該是上個世紀的想法吧? 04/30 16:45
46F：→ IGOTANORCA: 健美、健力都是專項 專項就會有他的風險在 04/30 16:45
47F：→ IGOTANORCA: 肌力≠健美或健力 04/30 16:46
48F：→ IGOTANORCA: 肌力=肌肉對抗阻力做功的能力 04/30 16:46
49F：推 FarkU: 商人不反任何訓練，他只是提出他覺得比較安全練的方向。 04/30 16:47
50F：→ sttarmbcb390: 其實我不覺得換名詞是負面的 一定要上大重量 這個說 04/30 16:47
51F：→ sttarmbcb390: 法是沒聽他解釋根本不會懂的說法 04/30 16:48
52F：→ sttarmbcb390: 如果行銷就是爛 那奢侈品都不能買了 04/30 16:49
你這個論點也沒有錯
只要我們知道這些是行銷話術
並且是我們願意接受的
那有甚麼問題對嗎？
53F：推 FarkU: 肌肉骨骼神經系統只對壓力起反應，壓力就是相對於自己的大 04/30 16:49
54F：→ FarkU: 重量，不然舉空氣就可以人人練成阿諾了。 04/30 16:49
55F：→ sttarmbcb390: 是阿 我懂 04/30 16:50
56F：→ IGOTANORCA: 真正的自然健美養成 就算是正值荷爾蒙分泌旺盛的青年 04/30 16:52
57F：→ IGOTANORCA: 也要數年之久 你抗老化用自然健美練效益本來就沒有肌 04/30 16:52
58F：→ IGOTANORCA: 力訓練高阿 04/30 16:52
59F：→ IGOTANORCA: 何況自然健美的養成需要多大的自律能力 門檻比肌力訓 04/30 16:52
60F：→ IGOTANORCA: 練高多了 04/30 16:52
61F：→ IGOTANORCA: 不是欸M大 你喜歡健美卻完全不懂健美是怎麼樣 04/30 16:53
62F：→ IGOTANORCA: 你說都要練好了 有多少天賦異稟的人扛得住兩種不同訓 04/30 16:55
63F：→ IGOTANORCA: 練的訓練量？ 04/30 16:55
64F：→ IGOTANORCA: 贊成換名詞再來行銷 04/30 16:56
觀念正確
只是有一點
"一般人"或是文中重點的"抗老化"(假設成立)
其實還遠遠不到所謂的健美或是力量訓練的分野
白話文就是：
試試看跟任何人說：你要深蹲200kg才會有抗老化的效果喔
誰理你？
理論或是邏輯的辯論
基本上都是各持己見啦
我覺得是這樣啦
把全世界超過100歲的人口進行統計
看看有多少比例是有做過重量訓練的(不是持續喔只要有做過就算)
我們不就得到答案了嗎？
※ 編輯: ssiou (220.136.85.82 臺灣), 04/30/2022 17:40:07
65F：→ sttarmbcb390: 其實有和抗老化相關的研究 人是不太有辦法靠外力 04/30 17:49
66F：→ sttarmbcb390: 很長壽 活100歲是基因問題 只有辦法在壽命到了之前 04/30 17:50
67F：→ sttarmbcb390: 盡可能讓體能維持住 04/30 17:50
我個人支持的論點是：
除了基因之外
並沒有任何方法可以抗老化
長壽只有一個定義：就是超過平均壽命而你"還沒有死"
跟健康飲食等等的關係並不太大(目前的科學研究也是傾向這個方向)
※ 編輯: ssiou (220.136.85.82 臺灣), 04/30/2022 18:12:45
68F：推 IGOTANORCA: 一派定義的抗老化是活得比較久 04/30 18:48
69F：→ IGOTANORCA: 另一派定義的抗老化是退化的速度比較慢 04/30 18:48
70F：→ IGOTANORCA: 兩者的定義的不一樣 04/30 18:48
定義要先清楚沒錯！
抗老化事實上也不見得活得比較久
就我自己的本體感受(自我感覺)
抗老化的意思是：
1. 你比同齡的人看起來年輕
2. 或是活動力看起來比較好
1的話整形手術效果搞不好還比較好
2的話差別在活動度而非力量的表現
我阿公80歲還能彎腰
他同齡朋友極其羨慕阿XD
71F：推 ntc039400: 其實重訓+有氧就是最佳解，只是不知道為什麼就是有人愛 04/30 19:23
72F：→ ntc039400: 歧視其中一方www 04/30 19:23
推一下
就運動本身(無論目的)
重訓跟有氧都很棒
73F：推 ntc039400: 然後要達到可以慢跑的肌力，根本不需要太大，只要有達 04/30 19:25
74F：→ ntc039400: 到自重的分腿下蹲就可以。 04/30 19:25
75F：推 ntc039400: 有那最基本的肌力就能跑了，不用特別去重訓。 04/30 19:28
我的經驗是要突破5分速之後
才有重訓的必要
※ 編輯: ssiou (220.136.85.82 臺灣), 04/30/2022 20:09:22
76F：推 FarkU: 照何理論，提升肌力有一部分是避免受傷，當然被車撞都一樣 04/30 21:08
77F：推 IGOTANORCA: 我健身房也有70歲可以做40公斤Snatch的阿公 他的女友3 05/01 14:30
78F：→ IGOTANORCA: 5歲 他周圍的朋友也都很羨慕他 05/01 14:30
79F：→ IGOTANORCA: 80歲能彎腰這種基本到不行的東西根本談不上健康或生 05/01 14:32
80F：→ IGOTANORCA: 活品質 05/01 14:32
81F：→ IGOTANORCA: 產生動作的能力來自於肌力 是神經徵召肌肉的結果 實 05/01 14:34
82F：→ IGOTANORCA: 際上活動度也和肌力高度相關 神經抑制產生的活動度不 05/01 14:35
83F：→ IGOTANORCA: 足是由神經肌肉失能造成的 有興趣可以去讀一下肌動學 05/01 14:35
84F：推 s9209122222: 重點是女友 35 歲 05/01 16:27
85F：→ ssiou: 重點是女友35歲無誤 05/01 20:27