作者ssiou (科科~~)
看板MuscleBeach
标题Re: [讨论] “抗老化，你需要大重量”，有没有问题？
时间Sat Apr 30 12:21:35 2022
以下这四个词有甚麽不同
1. 健康
2. 适能
3. 长寿
4. 表现
我个人认为这四个词是完全不相同的意义
但如果有人要绑在一起
作为行销的手段
尊重啦
※ 引述《solumate (姆咪鲁肥宅)》之铭言：
:
: ※ 引述《rial (deoo)》之铭言
: : 或是光靠走路、打羽球、桌球、网球…就可以维持老人的肌力不会衰退（就算超过100岁
: ）
: : 这一切争论就截止了
: 老实说，如果你能一个礼拜5天，
: 每天去操场快走30分钟，
: 差不多这个强度的运动量，
: 就足够维持生活所需肌力了。
: 争论要停止确实这麽简单，
: 但就是一堆傻子不相信。
: : 我们就会相信你而不相信何立安
: : 所以到底是谁愚蠢？
: 当然是相信何老师的狂热信徒比较愚蠢……
: 因为有达到上面强度的运动习惯，
: 就已经足够维持生活所需肌力，
: 何老师的说法只是在贩卖老化焦虑而已。
:
:
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.136.85.82 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1651292498.A.9F7.html
1F：嘘 IGOTANORCA: 实际上彼此都有交集的地方 04/30 12:57
相信我
手指头受伤会影响练腿的表现XD
2F：→ IGOTANORCA: 没有一定程度的健康，再好的表现都只是昙花一现，而没 04/30 12:57
3F：→ IGOTANORCA: 有足够的表现维持日常生活，也不用谈健康，没有健康和 04/30 12:57
4F：→ IGOTANORCA: 表现的长寿 04/30 12:57
5F：→ IGOTANORCA: ，只是无止境的折磨 04/30 12:57
6F：→ IGOTANORCA: 至於适能这个词就很荒缪，你的适能和我的适能，个体差 04/30 12:58
7F：→ IGOTANORCA: 距过大， 如何去评估、定义适能，是台湾整个社会落後 04/30 12:58
8F：→ IGOTANORCA: 於现代运科数十年的地方 04/30 12:58
9F：推 nivodivo: 推 整串看下来已经无关科学或专业 这是信仰的论战XD 04/30 12:58
10F：→ IGOTANORCA: 我怎麽觉得整串看下来，两个论派体现出巨大的逻辑和 04/30 13:07
11F：→ IGOTANORCA: 知识、实务经验量差距 04/30 13:07
12F：推 MartinJu: 争什麽，掺在一起做撒尿牛丸啦 04/30 13:34
科学的第一步就是定义
你要先定义甚麽是撒尿牛丸啦XD
※ 编辑: ssiou (220.136.85.82 台湾), 04/30/2022 13:36:21
13F：推 dakkk: 波和粒子是不同的意义 但交集就是光 04/30 14:14
14F：→ dakkk: 你也只是为反而反而已 我看的出来 04/30 14:15
所以声音产生的波动会等於光吗？
谢谢你帮我举例说明其中的误区
15F：推 FarkU: 其实就是“这样就很好派”对“积极向上派”的反扑。 04/30 15:17
也不是耶
积极也要往对的方向吧
16F：推 IGOTANORCA: 我考40分就好，反正还能补考 04/30 15:26
17F：→ IGOTANORCA: vs我觉得我至少要80分的水准，以免考试失常 04/30 15:26
问题是
现在考的是数学
结果你准备的是历史阿
有没有数学老师刚好考你祖冲之是哪个朝代的人
有阿
但是机率极小阿(老师已经不知道要出甚麽题目了？)
但很确定的是准备方向就是不对阿
※ 编辑: ssiou (220.136.85.82 台湾), 04/30/2022 15:51:09
18F：嘘 s9209122222: 我不就是手指开刀影响到我深蹲害我受伤的例子吗？ 04/30 16:15
辛苦了
所以表示所有人练深蹲前都要练一下手指头吗？
19F：→ s9209122222: 声音是空气震动产生的，空气再拆解细分成基本粒子确 04/30 16:20
20F：→ s9209122222: 实具备波粒二相性 04/30 16:20
所以你说的没错啊
就算两样东西的本质(波粒二相性)一样
他们也是完全不同的东西啊
21F：→ sttarmbcb390: 一直用滑坡谬误来谈逻辑 先说我不管何老师对不对 04/30 16:23
22F：→ sttarmbcb390: 只是4个不同东西可以有同样交集根本没问题 04/30 16:23
23F：→ sttarmbcb390: 透视 骨架 光影 美感 构图 都可以说是画力 04/30 16:24
24F：→ sttarmbcb390: 然後你说别人准备东西错了要有根据耶 04/30 16:26
25F：→ sttarmbcb390: 还有心肺能力是看摄氧量 不是3000能跑多快 04/30 16:27
26F：→ sttarmbcb390: 你有运动应该知道很多老人每天走不只30分钟 04/30 16:28
我没有赞成或反对啦
只是两件不一样的东西不要摆在一起讲
27F：→ Moirae: 多数人都把时间花在愿意花的地方啦，不然谁不想要有好 04/30 16:31
28F：→ Moirae: 身材，不过多数人都把时间精力花在他们觉得值得的地方罢了 04/30 16:31
29F：→ Moirae: 有些人就设了些目标搞些口号，想从中牟利罢了。 04/30 16:33
30F：→ Moirae: 这些年来各式各样的商人搞了深蹲硬举举重各种花样就是想 04/30 16:34
31F：→ Moirae: 把人骗去买课。 至於渐进式超负荷又不是什麽新东西， 04/30 16:35
32F：→ Moirae: 有些人一直拿来当口号不知道是怎麽了。 健美的也是在渐进 04/30 16:36
33F：→ Moirae: 式超负荷啊，健美的也是在肌力训练啊。 换个名词让不懂 04/30 16:37
我觉得自己觉得开心(有效)就好
自我感觉良好也是健康的一个重要因素
34F：推 IGOTANORCA: 真的欸 马甲线 人鱼线 直角肩 南瓜肩 这些搞一堆口号 04/30 16:38
35F：→ IGOTANORCA: 为了行销的商人实在是太可恶了 04/30 16:38
36F：→ IGOTANORCA: 健美的超负荷是为了让肌肉肥大 衍生出的问题是巨量训 04/30 16:39
37F：→ IGOTANORCA: 练量累积出来的受损和恢复问题 04/30 16:39
38F：→ Moirae: 的人以为自己走在正道，别人都是邪魔歪道。 毕竟对卖课 04/30 16:39
39F：→ Moirae: 的人来说，要让人提升肌力比改变身材容易太多了，这些卖课 04/30 16:40
突然觉得你这句真有道理
但论到改变身材
算是某些人的禁忌话题？
40F：→ sttarmbcb390: 换个名词想把自己变得更厉害这点倒是没错 04/30 16:40
41F：→ Moirae: 的人很容易就可以吹嘘教课的成果。 04/30 16:40
42F：→ IGOTANORCA: 不是欸 肌力和肌肥大训练的差异对你们来说是换个名字 04/30 16:42
43F：→ IGOTANORCA: 而已的事喔 还活在2000年？ 04/30 16:42
44F：→ sttarmbcb390: 不过何老师不反健美训练吧 04/30 16:43
45F：→ Moirae: 别人的超负荷训练就会出问题 这应该是上个世纪的想法吧? 04/30 16:45
46F：→ IGOTANORCA: 健美、健力都是专项 专项就会有他的风险在 04/30 16:45
47F：→ IGOTANORCA: 肌力≠健美或健力 04/30 16:46
48F：→ IGOTANORCA: 肌力=肌肉对抗阻力做功的能力 04/30 16:46
49F：推 FarkU: 商人不反任何训练，他只是提出他觉得比较安全练的方向。 04/30 16:47
50F：→ sttarmbcb390: 其实我不觉得换名词是负面的 一定要上大重量 这个说 04/30 16:47
51F：→ sttarmbcb390: 法是没听他解释根本不会懂的说法 04/30 16:48
52F：→ sttarmbcb390: 如果行销就是烂 那奢侈品都不能买了 04/30 16:49
你这个论点也没有错
只要我们知道这些是行销话术
并且是我们愿意接受的
那有甚麽问题对吗？
53F：推 FarkU: 肌肉骨骼神经系统只对压力起反应，压力就是相对於自己的大 04/30 16:49
54F：→ FarkU: 重量，不然举空气就可以人人练成阿诺了。 04/30 16:49
55F：→ sttarmbcb390: 是阿 我懂 04/30 16:50
56F：→ IGOTANORCA: 真正的自然健美养成 就算是正值荷尔蒙分泌旺盛的青年 04/30 16:52
57F：→ IGOTANORCA: 也要数年之久 你抗老化用自然健美练效益本来就没有肌 04/30 16:52
58F：→ IGOTANORCA: 力训练高阿 04/30 16:52
59F：→ IGOTANORCA: 何况自然健美的养成需要多大的自律能力 门槛比肌力训 04/30 16:52
60F：→ IGOTANORCA: 练高多了 04/30 16:52
61F：→ IGOTANORCA: 不是欸M大 你喜欢健美却完全不懂健美是怎麽样 04/30 16:53
62F：→ IGOTANORCA: 你说都要练好了 有多少天赋异禀的人扛得住两种不同训 04/30 16:55
63F：→ IGOTANORCA: 练的训练量？ 04/30 16:55
64F：→ IGOTANORCA: 赞成换名词再来行销 04/30 16:56
观念正确
只是有一点
"一般人"或是文中重点的"抗老化"(假设成立)
其实还远远不到所谓的健美或是力量训练的分野
白话文就是：
试试看跟任何人说：你要深蹲200kg才会有抗老化的效果喔
谁理你？
理论或是逻辑的辩论
基本上都是各持己见啦
我觉得是这样啦
把全世界超过100岁的人口进行统计
看看有多少比例是有做过重量训练的(不是持续喔只要有做过就算)
我们不就得到答案了吗？
※ 编辑: ssiou (220.136.85.82 台湾), 04/30/2022 17:40:07
65F：→ sttarmbcb390: 其实有和抗老化相关的研究 人是不太有办法靠外力 04/30 17:49
66F：→ sttarmbcb390: 很长寿 活100岁是基因问题 只有办法在寿命到了之前 04/30 17:50
67F：→ sttarmbcb390: 尽可能让体能维持住 04/30 17:50
我个人支持的论点是：
除了基因之外
并没有任何方法可以抗老化
长寿只有一个定义：就是超过平均寿命而你"还没有死"
跟健康饮食等等的关系并不太大(目前的科学研究也是倾向这个方向)
※ 编辑: ssiou (220.136.85.82 台湾), 04/30/2022 18:12:45
68F：推 IGOTANORCA: 一派定义的抗老化是活得比较久 04/30 18:48
69F：→ IGOTANORCA: 另一派定义的抗老化是退化的速度比较慢 04/30 18:48
70F：→ IGOTANORCA: 两者的定义的不一样 04/30 18:48
定义要先清楚没错！
抗老化事实上也不见得活得比较久
就我自己的本体感受(自我感觉)
抗老化的意思是：
1. 你比同龄的人看起来年轻
2. 或是活动力看起来比较好
1的话整形手术效果搞不好还比较好
2的话差别在活动度而非力量的表现
我阿公80岁还能弯腰
他同龄朋友极其羡慕阿XD
71F：推 ntc039400: 其实重训+有氧就是最佳解，只是不知道为什麽就是有人爱 04/30 19:23
72F：→ ntc039400: 歧视其中一方www 04/30 19:23
推一下
就运动本身(无论目的)
重训跟有氧都很棒
73F：推 ntc039400: 然後要达到可以慢跑的肌力，根本不需要太大，只要有达 04/30 19:25
74F：→ ntc039400: 到自重的分腿下蹲就可以。 04/30 19:25
75F：推 ntc039400: 有那最基本的肌力就能跑了，不用特别去重训。 04/30 19:28
我的经验是要突破5分速之後
才有重训的必要
※ 编辑: ssiou (220.136.85.82 台湾), 04/30/2022 20:09:22
76F：推 FarkU: 照何理论，提升肌力有一部分是避免受伤，当然被车撞都一样 04/30 21:08
77F：推 IGOTANORCA: 我健身房也有70岁可以做40公斤Snatch的阿公 他的女友3 05/01 14:30
78F：→ IGOTANORCA: 5岁 他周围的朋友也都很羡慕他 05/01 14:30
79F：→ IGOTANORCA: 80岁能弯腰这种基本到不行的东西根本谈不上健康或生 05/01 14:32
80F：→ IGOTANORCA: 活品质 05/01 14:32
81F：→ IGOTANORCA: 产生动作的能力来自於肌力 是神经徵召肌肉的结果 实 05/01 14:34
82F：→ IGOTANORCA: 际上活动度也和肌力高度相关 神经抑制产生的活动度不 05/01 14:35
83F：→ IGOTANORCA: 足是由神经肌肉失能造成的 有兴趣可以去读一下肌动学 05/01 14:35
84F：推 s9209122222: 重点是女友 35 岁 05/01 16:27
85F：→ ssiou: 重点是女友35岁无误 05/01 20:27