作者pttQrz (QAQ)
看板MuscleBeach
標題[問題] 肌肉破壞跟神經連結？
時間Thu Dec 9 22:57:18 2021
各位巨巨好 假設
40公斤做下拉10下
跟20公斤做下拉20下
2個訓練總重量一樣
得到的肌肉成長一樣嗎？
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1F：→ togmogo: 一個只有肌肥大，另一個除了肌肥大還有提升最大肌力 12/09 23:16
2F：推 togmogo: 參考“健身一人”的說法 肌肥大效果由總負荷量決定 12/09 23:19
3F：推 togmogo: 肌力提升需要80%的最大重量來徵兆更多神經和肌肉參與 12/09 23:21
4F：推 ceca: 硬舉60%1RM10*10...過兩天做按摩椅整個 唉呦~~~~~~ 12/09 23:28
5F：→ selfvalue: 一各神經控制一串肌肉纖維是一個運動單位 12/09 23:32
6F：→ selfvalue: 臉的一個神經徵召的肌肉纖維最小，大腿最多，大腿有小 12/09 23:34
7F：→ selfvalue: 單元有大單元 12/09 23:34
8F：→ selfvalue: 只要有運動，都會徵召，但是都是從最小的開始，直到很 12/09 23:35
9F：→ selfvalue: 重的時候才會徵召大單元 12/09 23:35
10F：推 saypon: 你的假設要先設1rm100%是多少公斤 12/10 00:27
11F：→ saypon: 40kg可以拉10下 1rm100%至少有53kg 12/10 00:28
12F：→ saypon: 20kg 只有1rm40%不到 肌肥大很少 幾乎只練到肌耐力 12/10 00:28
13F：→ saypon: 影響訓練效果的是強度設定的區間 12/10 00:30
14F：推 Iversonshao: 這算是年經文 很多人都有解釋過了 12/10 10:33
15F：→ sttarmbcb390: 短期沒差 長期一定有差 12/10 12:05
16F：推 DownandSuck: 強制破壞與連結，看上去特銷魂。 12/10 12:19
17F：推 terryisbest: 兩條彈性係數相同且足够大的彈簧，一條掛40公斤的砝 12/10 12:24
18F：→ terryisbest: 碼每天令其做10下振盪，另一條掛20公斤的砝碼每天令 12/10 12:24
19F：→ terryisbest: 其做20下振盪，重複此操作經過一年、兩年甚至更長時 12/10 12:24
20F：→ terryisbest: 間下來，最後在同一天同時取下這兩個砝碼，試問：這 12/10 12:24
21F：→ terryisbest: 兩條彈簧變形後的長度會是一樣的嗎？ 12/10 12:24
22F：→ terryisbest: 註：彈簧為垂直懸吊，振幅為砝碼自身重量所成的伸長 12/10 12:37
23F：→ terryisbest: 量，無額外施加外力。 12/10 12:37
24F：噓 Neuschwan: 重量跟次數不是線性的 12/10 12:42
25F：推 Neuschwan: 上面推文已經有人解釋了，如果變成有氧的狀況可以做好 12/10 12:45
26F：→ Neuschwan: 幾倍的次數可能都不會酸 12/10 12:45
27F：→ Neuschwan: 還有，肌肉不是一般的材料可以解釋。 12/10 12:46
28F：推 terryisbest: 沒錯 樓上已回答了。其實所謂的訓練量被定義為重量x 12/10 12:57
29F：→ terryisbest: 次數這本身只是人體「對外」作功的概念，它是純量， 12/10 12:57
30F：→ terryisbest: 在物理上是系統與系統之間能量的轉變，但並不能拿來 12/10 12:57
31F：→ terryisbest: 作為生物因作功而線性等價的「對內」所獲得自身「變 12/10 12:57
32F：→ terryisbest: 化」(變形或變性) 的參考標準。 12/10 12:57
33F：→ terryisbest: 所以彈簧最後的長度一定是不同的，因為彈簧也並非是 12/10 13:01
34F：→ terryisbest: 真的線性。 12/10 13:01
35F：推 Hubosa: 前幾天也跟朋友討論過欸，樓上留言都好專業 12/10 13:11
36F：推 heavenbeyond: 我記得哈有看過一個數據，說所謂「輕重量多次數」要 12/10 13:43
37F：→ heavenbeyond: 有增肌效果，那個輕重量是有界定值的，最輕好像只能 12/10 13:43
38F：→ heavenbeyond: 到1 RM的60%還是多少，再輕下去的話或許可以增進肌 12/10 13:43
39F：→ heavenbeyond: 耐力或是純練健康，但是對增肌無效。 12/10 13:43
40F：→ heavenbeyond: 請問有大大記得那個最輕必須是1 RM的多少%嗎？ 12/10 13:43
41F：→ heavenbeyond: 當初看到那個數字覺得挺合理的，不然你1 RM明明有10 12/10 13:45
42F：→ heavenbeyond: 0公斤，然後你只推30公斤說可以增肌，那對其他巨巨 12/10 13:45
43F：→ heavenbeyond: 不是一種侮辱嗎？ 12/10 13:45
44F：推 arsonlolita: 輕點不要受傷比較好 12/10 15:05
45F：推 zse24: 那請問拿1公斤做四百下呢？ 12/10 15:23
46F：推 BrowningZen: 我都400公斤做0下 12/10 15:52
47F：推 catlady: 樓上XDDD 12/10 16:01
49F：→ Neuschwan: 先說一件事 彈簧跟肌肉是一種錯誤類比 就不扯了 12/10 21:41
50F：→ Neuschwan: 然後任何運動都要理解一件事 有分無氧 乳酸 有氧 12/10 21:41
51F：→ Neuschwan: 然後小重量能不能增肌 絕對能 速度放很快就好 12/10 21:42
52F：→ Neuschwan: 就算徒手深蹲 快跟慢都會有不同效果 12/10 21:44
54F：→ selfvalue: 這個study不是單一實驗，有對多個實驗進行meta分析 12/10 22:16
55F：→ selfvalue: 結論是，不管是快也好蠻也好，曾肌的成果類似 12/10 22:17
56F：→ selfvalue: 2. 刻意用很慢的動作 e.g. >10秒，曾肌的效果很差 12/10 22:19
57F：→ Neuschwan: 重量低又速度慢 我想增肌差是一定的XD 12/10 22:22
58F：推 selfvalue: 確實有不少研究支持慢速動作可能對某些部位效果更好 12/10 22:26
59F：→ selfvalue: 部分研究指出快慢要看部位，不能一概而論 12/10 22:28
60F：→ selfvalue: 太複雜了 12/10 22:29
61F：→ selfvalue: 放棄看 12/10 22:30
62F：推 saypon: 增肌 6rm~15rm，往上最大肌力多一些，往下肌耐力多一些 12/10 22:47
63F：→ saypon: 泛用就8rm~12rm吧 80%~67% NSCA的最大肌力RM換算 12/10 22:48
64F：→ saypon: 不過通常rm>10的重量會有偏差，還牽涉能量系統跟心理障礙 12/10 22:50
65F：→ terryisbest: 感謝Neu的補充說明，其實我很明白彈簧和肌肉的運作 12/11 01:17
66F：→ terryisbest: 是不能相提並論的，畢竟一個是死物，一個是生物體， 12/11 01:17
67F：→ terryisbest: 我只不過是借舉簡單的例子來說明，「不能單憑作功的 12/11 01:17
68F：→ terryisbest: 能量數據直接做為機械或人體本質結構變化的衡量和比 12/11 01:17
69F：→ terryisbest: 較的標準」如此而已。 12/11 01:17
70F：→ terryisbest: 另外除了上面大家所討論的速度(或者說是時間間隔)， 12/11 01:46
71F：→ terryisbest: 小重量對於刺激某些小肌群來的比大重量的效果好，比 12/11 01:46
72F：→ terryisbest: 如熱身的目的本身就是一個很好的例子，因此為避免代 12/11 01:46
73F：→ terryisbest: 償效應使得對小肌群來說大重量反而不是絕對的考量， 12/11 01:46
74F：→ terryisbest: 如果要走練modeling，高次數的代謝壓力模式絕對是跑 12/11 01:46
75F：→ terryisbest: 不掉的方法。 12/11 01:46
76F：推 shinewd: 快縮肌與慢縮肌訓練差異 12/12 10:09
77F：→ ceca: 35%~80%增肌主要範圍 12/12 14:32
78F：→ ceca: 其實一般人抓20rm，實際重量可能只有你的40%1RM 12/12 14:33
79F：→ ceca: 你真的60%1Rm,德壯去做看看 12/12 14:35
80F：→ ceca: 硬舉上次10휱0做成8휱0+5+3,太硬做不動 12/12 14:36
81F：→ ceca: 深蹲10휱0很勉強，但無法離心四秒 12/12 14:36
82F：→ ceca: 因此實際上多次數的重量並沒有60% 12/12 14:37
83F：→ ceca: 但是40%多次數或是強離心，一樣有增肌效果 12/12 14:41
84F：→ ceca: 降重組降一次重量大概也是40%1rm 12/12 14:41
85F：→ ceca: 一般人應該喜歡高估自己三項RM和低估訓練RM 12/12 14:43
86F：→ kuninaka: 人類不是機器，沒有辦法真的抓到RM比例 12/12 21:45
87F：→ kuninaka: 這時候就要拿出"感受度"了 XD 12/12 21:46
88F：推 calvinvin: 不談理論，這篇系統性回顧和統合分析文章收錄了10篇有 12/13 22:00
89F：→ calvinvin: 肌肥大數據的研究，如果每組都有做到力竭的話，大重量 12/13 22:00
90F：→ calvinvin: (>60% 1RM)和低重量(<60% 1RM)的訓練對於肌肥大的成長 12/13 22:00
91F：→ calvinvin: 沒有顯著差異。 12/13 22:00
93F：→ calvinvin: 12000/Strength_and_Hypertrophy_Adaptations_Betwee 12/13 22:00
94F：→ calvinvin: n_Low_.31.aspx 12/13 22:00
96F：噓 TolerTSAI: 講彈簧那個笑死 扯一堆離題的東西 根本沒回答到問題 12/14 08:31
97F：推 jgoodman: 彈簧那個舉例有夠爛 12/15 09:14