作者pttQrz (QAQ)
看板MuscleBeach
标题[问题] 肌肉破坏跟神经连结？
时间Thu Dec 9 22:57:18 2021
各位巨巨好 假设
40公斤做下拉10下
跟20公斤做下拉20下
2个训练总重量一样
得到的肌肉成长一样吗？
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1F：→ togmogo: 一个只有肌肥大，另一个除了肌肥大还有提升最大肌力 12/09 23:16
2F：推 togmogo: 参考“健身一人”的说法 肌肥大效果由总负荷量决定 12/09 23:19
3F：推 togmogo: 肌力提升需要80%的最大重量来徵兆更多神经和肌肉参与 12/09 23:21
4F：推 ceca: 硬举60%1RM10*10...过两天做按摩椅整个 唉呦~~~~~~ 12/09 23:28
5F：→ selfvalue: 一各神经控制一串肌肉纤维是一个运动单位 12/09 23:32
6F：→ selfvalue: 脸的一个神经徵召的肌肉纤维最小，大腿最多，大腿有小 12/09 23:34
7F：→ selfvalue: 单元有大单元 12/09 23:34
8F：→ selfvalue: 只要有运动，都会徵召，但是都是从最小的开始，直到很 12/09 23:35
9F：→ selfvalue: 重的时候才会徵召大单元 12/09 23:35
10F：推 saypon: 你的假设要先设1rm100%是多少公斤 12/10 00:27
11F：→ saypon: 40kg可以拉10下 1rm100%至少有53kg 12/10 00:28
12F：→ saypon: 20kg 只有1rm40%不到 肌肥大很少 几乎只练到肌耐力 12/10 00:28
13F：→ saypon: 影响训练效果的是强度设定的区间 12/10 00:30
14F：推 Iversonshao: 这算是年经文 很多人都有解释过了 12/10 10:33
15F：→ sttarmbcb390: 短期没差 长期一定有差 12/10 12:05
16F：推 DownandSuck: 强制破坏与连结，看上去特销魂。 12/10 12:19
17F：推 terryisbest: 两条弹性系数相同且足够大的弹簧，一条挂40公斤的砝 12/10 12:24
18F：→ terryisbest: 码每天令其做10下振荡，另一条挂20公斤的砝码每天令 12/10 12:24
19F：→ terryisbest: 其做20下振荡，重复此操作经过一年、两年甚至更长时 12/10 12:24
20F：→ terryisbest: 间下来，最後在同一天同时取下这两个砝码，试问：这 12/10 12:24
21F：→ terryisbest: 两条弹簧变形後的长度会是一样的吗？ 12/10 12:24
22F：→ terryisbest: 注：弹簧为垂直悬吊，振幅为砝码自身重量所成的伸长 12/10 12:37
23F：→ terryisbest: 量，无额外施加外力。 12/10 12:37
24F：嘘 Neuschwan: 重量跟次数不是线性的 12/10 12:42
25F：推 Neuschwan: 上面推文已经有人解释了，如果变成有氧的状况可以做好 12/10 12:45
26F：→ Neuschwan: 几倍的次数可能都不会酸 12/10 12:45
27F：→ Neuschwan: 还有，肌肉不是一般的材料可以解释。 12/10 12:46
28F：推 terryisbest: 没错 楼上已回答了。其实所谓的训练量被定义为重量x 12/10 12:57
29F：→ terryisbest: 次数这本身只是人体「对外」作功的概念，它是纯量， 12/10 12:57
30F：→ terryisbest: 在物理上是系统与系统之间能量的转变，但并不能拿来 12/10 12:57
31F：→ terryisbest: 作为生物因作功而线性等价的「对内」所获得自身「变 12/10 12:57
32F：→ terryisbest: 化」(变形或变性) 的参考标准。 12/10 12:57
33F：→ terryisbest: 所以弹簧最後的长度一定是不同的，因为弹簧也并非是 12/10 13:01
34F：→ terryisbest: 真的线性。 12/10 13:01
35F：推 Hubosa: 前几天也跟朋友讨论过欸，楼上留言都好专业 12/10 13:11
36F：推 heavenbeyond: 我记得哈有看过一个数据，说所谓「轻重量多次数」要 12/10 13:43
37F：→ heavenbeyond: 有增肌效果，那个轻重量是有界定值的，最轻好像只能 12/10 13:43
38F：→ heavenbeyond: 到1 RM的60%还是多少，再轻下去的话或许可以增进肌 12/10 13:43
39F：→ heavenbeyond: 耐力或是纯练健康，但是对增肌无效。 12/10 13:43
40F：→ heavenbeyond: 请问有大大记得那个最轻必须是1 RM的多少%吗？ 12/10 13:43
41F：→ heavenbeyond: 当初看到那个数字觉得挺合理的，不然你1 RM明明有10 12/10 13:45
42F：→ heavenbeyond: 0公斤，然後你只推30公斤说可以增肌，那对其他巨巨 12/10 13:45
43F：→ heavenbeyond: 不是一种侮辱吗？ 12/10 13:45
44F：推 arsonlolita: 轻点不要受伤比较好 12/10 15:05
45F：推 zse24: 那请问拿1公斤做四百下呢？ 12/10 15:23
46F：推 BrowningZen: 我都400公斤做0下 12/10 15:52
47F：推 catlady: 楼上XDDD 12/10 16:01
49F：→ Neuschwan: 先说一件事 弹簧跟肌肉是一种错误类比 就不扯了 12/10 21:41
50F：→ Neuschwan: 然後任何运动都要理解一件事 有分无氧 乳酸 有氧 12/10 21:41
51F：→ Neuschwan: 然後小重量能不能增肌 绝对能 速度放很快就好 12/10 21:42
52F：→ Neuschwan: 就算徒手深蹲 快跟慢都会有不同效果 12/10 21:44
54F：→ selfvalue: 这个study不是单一实验，有对多个实验进行meta分析 12/10 22:16
55F：→ selfvalue: 结论是，不管是快也好蛮也好，曾肌的成果类似 12/10 22:17
56F：→ selfvalue: 2. 刻意用很慢的动作 e.g. >10秒，曾肌的效果很差 12/10 22:19
57F：→ Neuschwan: 重量低又速度慢 我想增肌差是一定的XD 12/10 22:22
58F：推 selfvalue: 确实有不少研究支持慢速动作可能对某些部位效果更好 12/10 22:26
59F：→ selfvalue: 部分研究指出快慢要看部位，不能一概而论 12/10 22:28
60F：→ selfvalue: 太复杂了 12/10 22:29
61F：→ selfvalue: 放弃看 12/10 22:30
62F：推 saypon: 增肌 6rm~15rm，往上最大肌力多一些，往下肌耐力多一些 12/10 22:47
63F：→ saypon: 泛用就8rm~12rm吧 80%~67% NSCA的最大肌力RM换算 12/10 22:48
64F：→ saypon: 不过通常rm>10的重量会有偏差，还牵涉能量系统跟心理障碍 12/10 22:50
65F：→ terryisbest: 感谢Neu的补充说明，其实我很明白弹簧和肌肉的运作 12/11 01:17
66F：→ terryisbest: 是不能相提并论的，毕竟一个是死物，一个是生物体， 12/11 01:17
67F：→ terryisbest: 我只不过是借举简单的例子来说明，「不能单凭作功的 12/11 01:17
68F：→ terryisbest: 能量数据直接做为机械或人体本质结构变化的衡量和比 12/11 01:17
69F：→ terryisbest: 较的标准」如此而已。 12/11 01:17
70F：→ terryisbest: 另外除了上面大家所讨论的速度(或者说是时间间隔)， 12/11 01:46
71F：→ terryisbest: 小重量对於刺激某些小肌群来的比大重量的效果好，比 12/11 01:46
72F：→ terryisbest: 如热身的目的本身就是一个很好的例子，因此为避免代 12/11 01:46
73F：→ terryisbest: 偿效应使得对小肌群来说大重量反而不是绝对的考量， 12/11 01:46
74F：→ terryisbest: 如果要走练modeling，高次数的代谢压力模式绝对是跑 12/11 01:46
75F：→ terryisbest: 不掉的方法。 12/11 01:46
76F：推 shinewd: 快缩肌与慢缩肌训练差异 12/12 10:09
77F：→ ceca: 35%~80%增肌主要范围 12/12 14:32
78F：→ ceca: 其实一般人抓20rm，实际重量可能只有你的40%1RM 12/12 14:33
79F：→ ceca: 你真的60%1Rm,德壮去做看看 12/12 14:35
80F：→ ceca: 硬举上次10휱0做成8휱0+5+3,太硬做不动 12/12 14:36
81F：→ ceca: 深蹲10휱0很勉强，但无法离心四秒 12/12 14:36
82F：→ ceca: 因此实际上多次数的重量并没有60% 12/12 14:37
83F：→ ceca: 但是40%多次数或是强离心，一样有增肌效果 12/12 14:41
84F：→ ceca: 降重组降一次重量大概也是40%1rm 12/12 14:41
85F：→ ceca: 一般人应该喜欢高估自己三项RM和低估训练RM 12/12 14:43
86F：→ kuninaka: 人类不是机器，没有办法真的抓到RM比例 12/12 21:45
87F：→ kuninaka: 这时候就要拿出"感受度"了 XD 12/12 21:46
88F：推 calvinvin: 不谈理论，这篇系统性回顾和统合分析文章收录了10篇有 12/13 22:00
89F：→ calvinvin: 肌肥大数据的研究，如果每组都有做到力竭的话，大重量 12/13 22:00
90F：→ calvinvin: (>60% 1RM)和低重量(<60% 1RM)的训练对於肌肥大的成长 12/13 22:00
91F：→ calvinvin: 没有显着差异。 12/13 22:00
93F：→ calvinvin: 12000/Strength_and_Hypertrophy_Adaptations_Betwee 12/13 22:00
94F：→ calvinvin: n_Low_.31.aspx 12/13 22:00
96F：嘘 TolerTSAI: 讲弹簧那个笑死 扯一堆离题的东西 根本没回答到问题 12/14 08:31
97F：推 jgoodman: 弹簧那个举例有够烂 12/15 09:14