作者cemin (妲～己～魂！)
看板MuscleBeach
標題Re: [討論] 怪獸講堂的專業度是不是屌打其它YT
時間Sun Jan 3 23:52:11 2021
老實講，我不太了解所謂效率點的有氧訓練是要多啲
因為一般以馬拉松的訓練菜單來說
輕鬆跑跟L.S.D.要求的心率是最大心率的60～70%
間歇跑更要求到最大心率的90～100%
如果只是一般隨便跑跑的有氧可能效率真的差
但如果有認真執行課表的有氧訓練
我不認為強度會比有認真執行課表的肌力訓練低
: 就單純討論這一段就好，何立安老師在哪部影片或者文章
: 有說過要用100%的肌力來做訓練?
: 他說的都是要用65%以上，到85%的最大肌力來進行訓練
: 請問和你說的「用80%~90%的最大肌力去練」有何不同?
: 而愈偏向85%的最大肌力的強度，對於增加肌肉力量、骨密和爆發力
: 都有比較大的成效
: 這說法和NSCA的肌力與體能訓練、銳普托的肌力訓練聖經
: 以及調控力量…等書的說法雷同
: 究竟是理解能力有問題，還是惡意扭曲何立安老師的意思呢?
: 再問一次：何老師說的，和「用80%~90%的最大肌力去練」究竟有何不同?
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1F：→ imsphzzz: 又在雞同鴨講 01/03 23:58
2F：→ imsphzzz: 何的影片又沒在說馬拉松，到底想表達什麼？ 01/04 00:01
3F：推 licklabium: 何立安老師講的是，要進行高強度間歇或長時間有氧耐力 01/04 00:04
4F：→ licklabium: 之前，應該先打好足夠的最大肌力。和你說的並不衝突啊 01/04 00:04
5F：推 jenkl: 這頻道的片本就當笑話看看就好 01/04 00:17
6F：→ kaodio: 他說低強度耐力訓練對初學者和長期訓練都不好 01/04 00:27
7F：→ kaodio: 所以請問什麼運動到什麼水準要多少最大肌力? 01/04 00:28
8F：推 IGOTANORCA: 一般人進行自身體重腿部增強式訓練前 01/04 01:29
9F：→ IGOTANORCA: 深蹲應達到1.5倍體重，受傷機率才能控制在可接受範圍 01/04 01:29
10F：→ IGOTANORCA: ，這是近年來運科界多數人的共識 01/04 01:29
11F：→ IGOTANORCA: 台灣許多不重視基礎肌力和科學只為追求短期表現狂操 01/04 01:33
12F：→ IGOTANORCA: 專項動作而廢掉一堆運動員的人生的例子 01/04 01:33
13F：推 filet: 何就不懂有氧整天在嘴有氧才好笑啊，前一篇一堆沒在慢跑的 01/04 01:34
14F：→ filet: 鍵盤慢跑指的就是何和他的信徒，還馬拉松的最大肌力…笑死 01/04 01:35
15F：→ filet: 你認真去檢視馬拉松低於300的人一堆都蹲不到1.5倍體重 01/04 01:37
16F：推 rivet: I大，你看過那個頂尖長跑選手深蹲自體1.5倍，說幾個來瞧瞧 01/04 01:37
17F：→ rivet: ？ 01/04 01:37
18F：→ filet: 去路跑版看他們的菜單最好有大重量的腿量重訓啦…有練但不 01/04 01:38
19F：→ filet: 會到一點五 01/04 01:38
20F：推 rivet: 這麼說好了，大部分頂尖的自行車選手也未必到1.5倍，這就 01/04 01:45
21F：→ rivet: 我說的，何在網路上只是泛泛一說，不會給什麼真知灼見，為 01/04 01:46
22F：→ rivet: 了賣體系，想賺錢當然沒問題，問題是至少嘴巴說出來的資料 01/04 01:46
23F：→ rivet: 要說清楚。 01/04 01:46
24F：推 jamesinhw: 光是制定一個不是每個人都能做好的動作，說要達到一個 01/04 01:53
25F：→ jamesinhw: 標準，就是一個笑話了，1.5倍體重深蹲的確是一個相對 01/04 01:53
26F：→ jamesinhw: 廣泛被接受的標準，但是沒有達到也不代表他的身體能力 01/04 01:53
27F：→ jamesinhw: 不足，人體能力很多地方要考慮，多數亞洲人可以蹲，不 01/04 01:53
28F：→ jamesinhw: 代表就可以蹲好、蹲重。 01/04 01:53
29F：→ kane213059: 如果有專項需求當然課表會以提升專項表現為主吧? 01/04 02:14
30F：→ kane213059: 何的論點應該是建立在沒特定目的一般普羅大眾身上 01/04 02:15
31F：→ acegikmp: 馬拉松訓練需要1.5倍深蹲真的是笑話....除非何能證明這 01/04 02:22
32F：→ acegikmp: 種訓練能增進成績或避免受傷，不然都是在誇大自家的訓練 01/04 02:22
33F：→ acegikmp: 模式罷了 01/04 02:22
34F：→ b2481: 專項的競技運動應該跟一般的重訓擺在一起比較嗎？ 01/04 02:25
35F：推 ct20100806: 看著樓上某I的臉腫到媽媽分不出來實在是欣慰 給推 01/04 03:02
36F：→ kuloda: 你的「強度」的概念是什麼？達到「哪種訓練效果」的強度 01/04 06:40
37F：→ kuloda: ？ 01/04 06:40
38F：噓 bulls491788: 我還真的不信有多少頂尖職業自行車車手蹲不到1.5倍 01/04 07:18
39F：→ qazws08: 雖然沒證據，但不太可能沒1.5，一則選手自重相對其他運動 01/04 07:25
40F：→ qazws08: 低，再則陡坡需求比你想的多很多 01/04 07:25
41F：→ gigi030507: 同意這一篇。真的頂尖的心肺要練起來 強度搞不好還比 01/04 08:07
42F：→ gigi030507: 重訓高。這都不提訓練者能不能撐過那個過渡期到頂尖 01/04 08:07
43F：→ gigi030507: 的門檻。 01/04 08:08
44F：推 kuloda: 「頂尖的心肺」跟「有氧」有一樣嗎？ 01/04 08:12
45F：→ chia5791017: 看了一下留言 ，言論也太偏激，是大家都頂尖運動員嗎 01/04 08:15
46F：→ chia5791017: 01/04 08:15
47F：→ gigi030507: 頂尖的心肺 跟有氧不一樣啊。（筆記 01/04 08:28
48F：→ gigi030507: 那這一篇倒數第二句就是誤導人搂？ 01/04 08:28
49F：推 j0958322080: 自行車車手又不是每個大腿都很粗，gc車手我猜都不行 01/04 08:49
50F：→ j0958322080: 重量訓練只是非賽季的一項cross training而已 01/04 08:50
51F：→ kaodio: 他是說老人喔 而且也沒有提到1.5倍 每種運動光運動距離或 01/04 09:17
52F：→ kaodio: 長度不同就天差地遠了 拿騎車FTP來說50和350的需求都1.5倍 01/04 09:19
53F：→ kaodio: 嗎 他一次就開地圖炮掃過去 又拿不出數據怎麼服人 01/04 09:20
54F：推 dogbydog: 該不會以為胖成這樣了的人什麼都懂吧 01/04 09:31
55F：噓 a8227416: 這兩者的強度，可以放在一起看嗎？ 01/04 09:43
56F：推 IGOTANORCA: 1.5倍是任何項目年輕運動員，撇除結構特異之外，從無 01/04 11:11
57F：→ IGOTANORCA: 到有3個月內就能輕鬆達到的數字 01/04 11:11
58F：→ IGOTANORCA: 沒基本肌力當然也可以玩競技運動阿 但耗損的肌腱韌帶 01/04 11:14
59F：→ IGOTANORCA: 和軟骨自己想辦法再長出來囉 01/04 11:14
60F：→ IGOTANORCA: 這當然是一個最粗糙簡易的評估標準人體的運動機制也 01/04 11:17
61F：→ IGOTANORCA: 沒那麼簡單，原則上就是告訴你不應該用軟組織和結締 01/04 11:17
62F：→ IGOTANORCA: 組織的健康來交換運動表現 01/04 11:17
63F：→ ckHuang: 很多馬拉松高手，重訓比例都不高。狂練專項成績就出來了 01/04 11:25
64F：→ ckHuang: 。 01/04 11:25
65F：→ ckHuang: 但我自己還是覺得重訓真的對跑步表現有很正面的幫助 01/04 11:28
67F：→ Bz5566: 你們在這裡質疑半天 結果早就有馬拉松跑者去請教何立安了 01/04 11:38
68F：→ Bz5566: 真的是笑死XD 內行的在請教 外行的在鍵盤質疑 01/04 11:38
69F：推 licklabium: 樓上XD臉打太腫了… 01/04 11:41
70F：推 IGOTANORCA: Allerheligan， 1994； Baechle， 2000 01/04 11:59
71F：→ IGOTANORCA: 提供兩則20年前的文獻給各位菁英馬拉松跑者們參考 01/04 11:59
72F：推 ma911020: 看完影片後，現在兩邊討論的點比較清晰了，專項運動就 01/04 13:14
73F：→ ma911020: 用大量的專項訓練VS先建構肌力為主再訓練專項，前者認 01/04 13:14
74F：→ ma911020: 為不需要，後者認為需要這樣？ 01/04 13:15
75F：推 Bz5566: 樓上 你去看全世界的「職業」專項運動員哪個不做重訓的 01/04 14:50
76F：→ Bz5566: 籃球 棒球 足球 美足 網球 羽球 游泳 百米 全馬 拳擊 角力 01/04 14:52
77F：→ Bz5566: 每個項目的運動員都需要重訓和體能教練 就PTT業餘鄉民覺得 01/04 14:52
78F：→ Bz5566: 不需要 01/04 14:52
79F：推 licklabium: 戴資穎也是有專屬的體能教練 01/04 14:53
80F：推 imsphzzz: 這邊的gym bro比較懂啦，體育博士算啥 01/04 15:16
81F：→ ezdoesit: 他們無法接受如此身材的男人可以如此厲害吧！他們習慣 01/04 15:29
82F：→ ezdoesit: 的網紅都是精壯俊美的男子。殊不知，國內外各種運動的 01/04 15:29
83F：→ ezdoesit: 教練大多不是精壯俊美的男子。 01/04 15:29
84F：→ Moirae: 運動員是蠻需要重訓的啦 但是不需要斂財體能教練 01/04 18:01
85F：→ tudnste: 所謂的重訓不代表他們練很慢，整天拿幾倍的座右銘的信徒 01/04 20:24
86F：→ tudnste: 就旁邊玩沙好嗎 01/04 20:25
87F：→ tudnste: 而且戴資穎的重訓是機能性訓練，和何肥的健力肥宅差太多 01/04 20:25
88F：→ tudnste: 了 01/04 20:26
89F：推 tudnste: 百傑第50位XDD，才一位就叫打臉，那女子第一名怎麼沒重 01/04 20:28
90F：→ tudnste: 訓？拿謝佳晉來比，笑死 01/04 20:28
92F：→ kuloda: 何全國跆拳道、散打都拿過冠軍，國術世錦賽搏擊項目冠軍 01/04 21:27
93F：→ kuloda: 美國新英格蘭寢技角力賽冠軍，巴柔紐約國際公開賽亞軍 01/04 21:29
94F：→ kuloda: 這樣被你講成健力肥宅？ 01/04 21:30
95F：→ imsphzzz: 人家又不是練健力專項的，現在是無腦亂嘴大會嗎？ 01/04 21:43
96F：→ licklabium: 戴資穎仍然有深蹲、硬舉等動作，只是透過執行速度調控 01/04 22:54
97F：→ licklabium: 當她有足夠的最大肌力，當然就是往專項肌力發展啊 01/04 22:55
98F：推 licklabium: 徐國峰也明講，馬拉松選手仍然要重訓，大概也不專業吼 01/04 23:03
100F：推 wadechen: 跑馬選手怎麼可能不重訓 01/05 12:07
102F：→ wadechen: 內容鄧新詮選手 01/05 12:07
103F：→ wesley625: 間歇跑現在都會看功率或配速 心率是還在用撥接？ 01/18 03:58