作者cemin (妲～己～魂！)
看板MuscleBeach
标题Re: [讨论] 怪兽讲堂的专业度是不是屌打其它YT
时间Sun Jan 3 23:52:11 2021
老实讲，我不太了解所谓效率点的有氧训练是要多啲
因为一般以马拉松的训练菜单来说
轻松跑跟L.S.D.要求的心率是最大心率的60～70%
间歇跑更要求到最大心率的90～100%
如果只是一般随便跑跑的有氧可能效率真的差
但如果有认真执行课表的有氧训练
我不认为强度会比有认真执行课表的肌力训练低
: 就单纯讨论这一段就好，何立安老师在哪部影片或者文章
: 有说过要用100%的肌力来做训练?
: 他说的都是要用65%以上，到85%的最大肌力来进行训练
: 请问和你说的「用80%~90%的最大肌力去练」有何不同?
: 而愈偏向85%的最大肌力的强度，对於增加肌肉力量、骨密和爆发力
: 都有比较大的成效
: 这说法和NSCA的肌力与体能训练、锐普托的肌力训练圣经
: 以及调控力量…等书的说法雷同
: 究竟是理解能力有问题，还是恶意扭曲何立安老师的意思呢?
: 再问一次：何老师说的，和「用80%~90%的最大肌力去练」究竟有何不同?
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1F：→ imsphzzz: 又在鸡同鸭讲 01/03 23:58
2F：→ imsphzzz: 何的影片又没在说马拉松，到底想表达什麽？ 01/04 00:01
3F：推 licklabium: 何立安老师讲的是，要进行高强度间歇或长时间有氧耐力 01/04 00:04
4F：→ licklabium: 之前，应该先打好足够的最大肌力。和你说的并不冲突啊 01/04 00:04
5F：推 jenkl: 这频道的片本就当笑话看看就好 01/04 00:17
6F：→ kaodio: 他说低强度耐力训练对初学者和长期训练都不好 01/04 00:27
7F：→ kaodio: 所以请问什麽运动到什麽水准要多少最大肌力? 01/04 00:28
8F：推 IGOTANORCA: 一般人进行自身体重腿部增强式训练前 01/04 01:29
9F：→ IGOTANORCA: 深蹲应达到1.5倍体重，受伤机率才能控制在可接受范围 01/04 01:29
10F：→ IGOTANORCA: ，这是近年来运科界多数人的共识 01/04 01:29
11F：→ IGOTANORCA: 台湾许多不重视基础肌力和科学只为追求短期表现狂操 01/04 01:33
12F：→ IGOTANORCA: 专项动作而废掉一堆运动员的人生的例子 01/04 01:33
13F：推 filet: 何就不懂有氧整天在嘴有氧才好笑啊，前一篇一堆没在慢跑的 01/04 01:34
14F：→ filet: 键盘慢跑指的就是何和他的信徒，还马拉松的最大肌力…笑死 01/04 01:35
15F：→ filet: 你认真去检视马拉松低於300的人一堆都蹲不到1.5倍体重 01/04 01:37
16F：推 rivet: I大，你看过那个顶尖长跑选手深蹲自体1.5倍，说几个来瞧瞧 01/04 01:37
17F：→ rivet: ？ 01/04 01:37
18F：→ filet: 去路跑版看他们的菜单最好有大重量的腿量重训啦…有练但不 01/04 01:38
19F：→ filet: 会到一点五 01/04 01:38
20F：推 rivet: 这麽说好了，大部分顶尖的自行车选手也未必到1.5倍，这就 01/04 01:45
21F：→ rivet: 我说的，何在网路上只是泛泛一说，不会给什麽真知灼见，为 01/04 01:46
22F：→ rivet: 了卖体系，想赚钱当然没问题，问题是至少嘴巴说出来的资料 01/04 01:46
23F：→ rivet: 要说清楚。 01/04 01:46
24F：推 jamesinhw: 光是制定一个不是每个人都能做好的动作，说要达到一个 01/04 01:53
25F：→ jamesinhw: 标准，就是一个笑话了，1.5倍体重深蹲的确是一个相对 01/04 01:53
26F：→ jamesinhw: 广泛被接受的标准，但是没有达到也不代表他的身体能力 01/04 01:53
27F：→ jamesinhw: 不足，人体能力很多地方要考虑，多数亚洲人可以蹲，不 01/04 01:53
28F：→ jamesinhw: 代表就可以蹲好、蹲重。 01/04 01:53
29F：→ kane213059: 如果有专项需求当然课表会以提升专项表现为主吧? 01/04 02:14
30F：→ kane213059: 何的论点应该是建立在没特定目的一般普罗大众身上 01/04 02:15
31F：→ acegikmp: 马拉松训练需要1.5倍深蹲真的是笑话....除非何能证明这 01/04 02:22
32F：→ acegikmp: 种训练能增进成绩或避免受伤，不然都是在夸大自家的训练 01/04 02:22
33F：→ acegikmp: 模式罢了 01/04 02:22
34F：→ b2481: 专项的竞技运动应该跟一般的重训摆在一起比较吗？ 01/04 02:25
35F：推 ct20100806: 看着楼上某I的脸肿到妈妈分不出来实在是欣慰 给推 01/04 03:02
36F：→ kuloda: 你的「强度」的概念是什麽？达到「哪种训练效果」的强度 01/04 06:40
37F：→ kuloda: ？ 01/04 06:40
38F：嘘 bulls491788: 我还真的不信有多少顶尖职业自行车车手蹲不到1.5倍 01/04 07:18
39F：→ qazws08: 虽然没证据，但不太可能没1.5，一则选手自重相对其他运动 01/04 07:25
40F：→ qazws08: 低，再则陡坡需求比你想的多很多 01/04 07:25
41F：→ gigi030507: 同意这一篇。真的顶尖的心肺要练起来 强度搞不好还比 01/04 08:07
42F：→ gigi030507: 重训高。这都不提训练者能不能撑过那个过渡期到顶尖 01/04 08:07
43F：→ gigi030507: 的门槛。 01/04 08:08
44F：推 kuloda: 「顶尖的心肺」跟「有氧」有一样吗？ 01/04 08:12
45F：→ chia5791017: 看了一下留言 ，言论也太偏激，是大家都顶尖运动员吗 01/04 08:15
46F：→ chia5791017: 01/04 08:15
47F：→ gigi030507: 顶尖的心肺 跟有氧不一样啊。（笔记 01/04 08:28
48F：→ gigi030507: 那这一篇倒数第二句就是误导人搂？ 01/04 08:28
49F：推 j0958322080: 自行车车手又不是每个大腿都很粗，gc车手我猜都不行 01/04 08:49
50F：→ j0958322080: 重量训练只是非赛季的一项cross training而已 01/04 08:50
51F：→ kaodio: 他是说老人喔 而且也没有提到1.5倍 每种运动光运动距离或 01/04 09:17
52F：→ kaodio: 长度不同就天差地远了 拿骑车FTP来说50和350的需求都1.5倍 01/04 09:19
53F：→ kaodio: 吗 他一次就开地图炮扫过去 又拿不出数据怎麽服人 01/04 09:20
54F：推 dogbydog: 该不会以为胖成这样了的人什麽都懂吧 01/04 09:31
55F：嘘 a8227416: 这两者的强度，可以放在一起看吗？ 01/04 09:43
56F：推 IGOTANORCA: 1.5倍是任何项目年轻运动员，撇除结构特异之外，从无 01/04 11:11
57F：→ IGOTANORCA: 到有3个月内就能轻松达到的数字 01/04 11:11
58F：→ IGOTANORCA: 没基本肌力当然也可以玩竞技运动阿 但耗损的肌腱韧带 01/04 11:14
59F：→ IGOTANORCA: 和软骨自己想办法再长出来罗 01/04 11:14
60F：→ IGOTANORCA: 这当然是一个最粗糙简易的评估标准人体的运动机制也 01/04 11:17
61F：→ IGOTANORCA: 没那麽简单，原则上就是告诉你不应该用软组织和结缔 01/04 11:17
62F：→ IGOTANORCA: 组织的健康来交换运动表现 01/04 11:17
63F：→ ckHuang: 很多马拉松高手，重训比例都不高。狂练专项成绩就出来了 01/04 11:25
64F：→ ckHuang: 。 01/04 11:25
65F：→ ckHuang: 但我自己还是觉得重训真的对跑步表现有很正面的帮助 01/04 11:28
67F：→ Bz5566: 你们在这里质疑半天 结果早就有马拉松跑者去请教何立安了 01/04 11:38
68F：→ Bz5566: 真的是笑死XD 内行的在请教 外行的在键盘质疑 01/04 11:38
69F：推 licklabium: 楼上XD脸打太肿了… 01/04 11:41
70F：推 IGOTANORCA: Allerheligan， 1994； Baechle， 2000 01/04 11:59
71F：→ IGOTANORCA: 提供两则20年前的文献给各位菁英马拉松跑者们参考 01/04 11:59
72F：推 ma911020: 看完影片後，现在两边讨论的点比较清晰了，专项运动就 01/04 13:14
73F：→ ma911020: 用大量的专项训练VS先建构肌力为主再训练专项，前者认 01/04 13:14
74F：→ ma911020: 为不需要，後者认为需要这样？ 01/04 13:15
75F：推 Bz5566: 楼上 你去看全世界的「职业」专项运动员哪个不做重训的 01/04 14:50
76F：→ Bz5566: 篮球 棒球 足球 美足 网球 羽球 游泳 百米 全马 拳击 角力 01/04 14:52
77F：→ Bz5566: 每个项目的运动员都需要重训和体能教练 就PTT业余乡民觉得 01/04 14:52
78F：→ Bz5566: 不需要 01/04 14:52
79F：推 licklabium: 戴资颖也是有专属的体能教练 01/04 14:53
80F：推 imsphzzz: 这边的gym bro比较懂啦，体育博士算啥 01/04 15:16
81F：→ ezdoesit: 他们无法接受如此身材的男人可以如此厉害吧！他们习惯 01/04 15:29
82F：→ ezdoesit: 的网红都是精壮俊美的男子。殊不知，国内外各种运动的 01/04 15:29
83F：→ ezdoesit: 教练大多不是精壮俊美的男子。 01/04 15:29
84F：→ Moirae: 运动员是蛮需要重训的啦 但是不需要敛财体能教练 01/04 18:01
85F：→ tudnste: 所谓的重训不代表他们练很慢，整天拿几倍的座右铭的信徒 01/04 20:24
86F：→ tudnste: 就旁边玩沙好吗 01/04 20:25
87F：→ tudnste: 而且戴资颖的重训是机能性训练，和何肥的健力肥宅差太多 01/04 20:25
88F：→ tudnste: 了 01/04 20:26
89F：推 tudnste: 百杰第50位XDD，才一位就叫打脸，那女子第一名怎麽没重 01/04 20:28
90F：→ tudnste: 训？拿谢佳晋来比，笑死 01/04 20:28
92F：→ kuloda: 何全国跆拳道、散打都拿过冠军，国术世锦赛搏击项目冠军 01/04 21:27
93F：→ kuloda: 美国新英格兰寝技角力赛冠军，巴柔纽约国际公开赛亚军 01/04 21:29
94F：→ kuloda: 这样被你讲成健力肥宅？ 01/04 21:30
95F：→ imsphzzz: 人家又不是练健力专项的，现在是无脑乱嘴大会吗？ 01/04 21:43
96F：→ licklabium: 戴资颖仍然有深蹲、硬举等动作，只是透过执行速度调控 01/04 22:54
97F：→ licklabium: 当她有足够的最大肌力，当然就是往专项肌力发展啊 01/04 22:55
98F：推 licklabium: 徐国峰也明讲，马拉松选手仍然要重训，大概也不专业吼 01/04 23:03
100F：推 wadechen: 跑马选手怎麽可能不重训 01/05 12:07
102F：→ wadechen: 内容邓新诠选手 01/05 12:07
103F：→ wesley625: 间歇跑现在都会看功率或配速 心率是还在用拨接？ 01/18 03:58