作者risk ()
看板MuscleBeach
標題Re: [討論] 大h這手臂 自然健美真的辦得到嗎
時間Wed Oct 7 21:46:17 2020
※ 引述《Limitskyz (羅百告)》之銘言：
...恕刪...
: 我也被健身房認識但不熟的懷疑過不少次
: 有幾次還是直接在你背後稀稀疏疏
: ：你看那個背 不是打藥是什麼 痘痘耶
: 被說打藥某方面也是稱讚吧
: 但對於自然健身來講就是不公平
: 我這鳥樣子 說我打藥
我個人覺得大大您練得很好，不是"鳥樣子"
但邏輯上來說，"鳥樣子" =/=> "沒打藥"
藥物進入體內之方式也不僅限於施打（可以食用、塗敷...）
另外，藥的定義也不明確，有些常用藥品也含有運動禁藥
（例如：某些痘痘藥、普拿疼、壯陽藥、中藥）
https://www.slideshare.net/huangchenjung/ss-79310557
沒打運動禁藥 =/=> 沒使用運動禁藥
自認沒使用運動禁藥 =/=> 沒使用含有運動禁藥的藥品
: 我只能說多走出去看看世界
: 再來說說大H
: 大H在有藥檢的比賽
: (Ben Weider本.韋德)
通過運動禁藥檢測 =/=> 自然
通過運動禁藥檢測只能代表運動員的血液和/或尿液樣本中沒有被禁止的"成分"
另外，採樣及檢驗的準確性都會影響運動禁藥檢測的結果
: 基本上除了個子
: 圍度方面完全在水準上
: 你把大H上放到其他職業賽
: 甚至更高的Olympia
: 很明顯就是差了一截
: 再來他本人也貼過inbody
: 170上下的身高骨骼肌緊繃
: 差不多就是40
: 況且本人也跳出來聲明
: 還有人不信XD
在現代環境中，"有沒有用藥，只有自己知道"這句話不一定成立
因為誤用的可能性不可能完全被排除
最好的例子就是營養增補劑可能含有運動禁藥
引用台灣運動禁藥管制學會的文章：
"很多國家的政府對於營養增補劑的生產製造並無明確的法令規章加以約束，
也就是說產品內含的成份可能與外包裝或外盒標示不同，
增補劑中未標明的物質有可能含有運動禁藥管制規定的禁用物質。"
"對運動員來講，營養增補劑含不含禁用物質，是沒辦法百分之百確定的事。"
另外，食品也可能含有運動禁藥
例如：肉類中的瘦肉精，我愛吃的罌粟籽蛋糕...
https://www.slideshare.net/huangchenjung/ss-79629958
: inbody骨骼肌的數據
: 基本上可以稍微拿來參考
: 一個人是否自然啦
這點我個人非常不能同意
能影響inbody檢測結果的因素太多了
: peeta葛格這種天生肉量大又高
: 就另當別論
: 像我自己follow的某位藝人
: 從2017追蹤到現在骨骼肌長了10kg
: 只能說天賦異稟
: 我包含新手蜜月期這三四年長了4kg
: 而他 練了20年依然持續進步
: #懂得就懂 #那一瞬間
您先說："說真的你要覺得誰誰打藥 這真的很主觀 幾乎很難分辨
什麼長痘痘啦 血管很明顯 不要用這種雞巴毛方式分辨 真的很兒戲"
但又用體格、聲明、inbody、骨骼肌成長等方式分辨他人是否用藥
如果用這些方式就可以分辨的話，藥檢就沒存在的必要了
最後希望您的毛囊炎能早日康復
"毛囊炎的成因，大多與氣候悶熱、容易流汗、過度磨擦刺激、
個人體質（例如：免疫力低下或過於肥胖的族群）或衛生習慣等造成毛囊損傷有關。"
"前胸、後背與臀部的毛囊炎：多是常流汗的個人體質，常和天氣濕熱有關。"
https://kb.commonhealth.com.tw/library/292.html
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1F：推 jaannddyy: 有點鑽牛角尖了，在這邊討論當然是使用能夠直接影響肌 10/07 21:55
2F：→ jaannddyy: 肉成長的「藥物」為主 10/07 21:55
3F：推 DengXiaoPing: 推 用不用都是自己的選擇 10/07 22:07
4F：推 ernielwl: 吃一般食品,補劑,感冒藥的殘留量能達到運動增強劑量我是 10/07 22:07
5F：→ ernielwl: 不信啦.... 10/07 22:07
6F：→ ernielwl: 但說真的 奧會為了嚴抓禁藥使用者,標準都訂得很嚴 10/07 22:09
7F：推 Limitskyz: 推 原本其實一開始想抱怨不要用痘痘之類的來檢視 後來 10/07 22:15
8F：→ Limitskyz: 還是發了自己對兩位的看法 的確很奇怪 10/07 22:15
9F：推 gino12456: 吃治ADHD的藥後 發現肌肉控制跟耐力比以前好 這也算用 10/07 22:24
10F：→ gino12456: 藥嗎XD 10/07 22:24
11F：推 jojo2147: 奇怪，檢驗都不見得能夠確認到底有沒有打藥的話，阿一 10/07 22:35
12F：→ jojo2147: 堆人怎麼一看一些巨巨就咬定有打？人體打藥檢測儀？ 10/07 22:35
13F：推 dakkk: 你的意思是 我不能說我沒吸煙 因為很難不吸到二手菸 wwwwww 10/07 22:38
14F：推 gofunfull: 推樓上 XD 10/08 00:12
15F：→ gofunfull: 有種進入不明的哲學(?)思考領域 10/08 00:12
16F：推 curtis7248: 這篇比較正確 10/08 00:56
17F：推 peterchou: 推13樓 10/08 08:13
18F：推 iamoldtwo: 用背痘判斷真的超不準 10/08 09:28
19F：→ iamoldtwo: 我家族一堆女男都有 10/08 09:28
20F：→ iamoldtwo: 可是十幾位女男 10/08 09:28
21F：→ iamoldtwo: 只有一男一女有健身習慣 10/08 09:28
22F：→ iamoldtwo: 只有一男有喝乳清 10/08 09:28
23F：→ iamoldtwo: 而且乳清是背痘嚴重化的 10/08 09:28
24F：→ iamoldtwo: 可能原因之一 10/08 09:28
25F：→ iamoldtwo: 這點很多YouTuber 10/08 09:28
26F：→ iamoldtwo: 已經去研究文章和找皮膚醫生考證了 10/08 09:29
27F：→ armageddonwa: 我認識一些健美選手，都有背痘，至於有沒有黑魔法 10/08 12:05
28F：→ armageddonwa: 他們永遠都說自然健美，我不會執疑他們說法 10/08 12:06
29F：→ armageddonwa: 因為他們的身體不是我的身體，他們的健康與我無關 10/08 12:06
30F：→ Firsss: 好啦就算報告無驗出也可以說剛好非cycle 10/08 12:32
31F：推 ezdoesit: 很多人喜歡說他的健康與我無關、他的身體他的選擇之類。 10/08 13:07
32F：→ ezdoesit: 所以就不會質疑他們的說法。 10/08 13:08
33F：→ ezdoesit: 健康與你無關跟他們的說法是否值得懷疑應該關係不大。 10/08 13:09
34F：→ ezdoesit: 有在練的人本來就會對別人的練法吃法及成果感到興趣。 10/08 13:10
35F：→ ezdoesit: 如果他改用一週練3次後進步很多，我也會想一週3次看看。 10/08 13:12
36F：→ ezdoesit: 但若他的突飛猛進是用藥的結果，那我就不佩服也不想學。 10/08 13:13
37F：→ ezdoesit: 所有健身的研究、書籍、影片不都是別人的身體跟健康？ 10/08 13:16
38F：→ ezdoesit: 你只要用過別人的研究與練法，那就跟你有關了，不是嗎？ 10/08 13:17
39F：推 aaabbbcccd: 之前中風的爸爸也有抽血證明自己沒用藥啊！最後還不是 10/08 13:34
40F：→ aaabbbcccd: 被一堆人嘴 10/08 13:34
41F：推 ice4564: 推上面二手菸的舉例XD 10/08 16:39
42F：推 soappp: ≠ 以後提供您複製 10/08 22:49
43F：→ tubjiksl: 用別人的研究跟練法，也證明不了他有用藥或沒用藥吧 10/09 09:39
44F：→ ezdoesit: tubjiksl，你似乎沒看懂我在寫什麼喔。 10/09 10:20
45F：→ ezdoesit: 講到用藥時，某些人就說那是別人的身體跟選擇。 10/09 10:22
46F：→ ezdoesit: 可是同樣這些人是會去學別人的練法的。 10/09 10:23
47F：→ ezdoesit: 因為幾乎沒有人可以自創全身所有的練法。 10/09 10:23
48F：→ ezdoesit: 可是學別人的練法，他們卻不會說那是別人的身體跟經驗。 10/09 10:24
49F：→ ezdoesit: 不管看書、買教練課、看影片，都是別人的身體跟經驗。 10/09 10:27
50F：→ ezdoesit: 所有的健身法則都是前人用不是你的身體研究出來的。 10/09 10:28
51F：推 Weirpg: 用背痘判斷也太好笑，很多沒健身的人也一堆背痘 10/09 10:52
52F：→ tubjiksl: 可是你怎麼知道是練法加成還是用藥加成？你練了有用他就 10/09 14:54
53F：→ tubjiksl: 沒用藥，你練了沒用他就有用？ 10/09 14:54
54F：→ tubjiksl: 搞不好只是誤打誤撞適合你或不適合你，他有沒有用藥你 10/09 14:56
55F：→ tubjiksl: 還是不知道啊 10/09 14:56
56F：推 ezdoesit: 我從沒說我能準確判斷每個人的練法及有無用藥。 10/09 16:08
57F：→ ezdoesit: 我只是回應那些講到用藥就別人身體別人健康不質疑…… 10/09 16:09
58F：→ ezdoesit: 可是那些人還不是上肌肉板看別人練法、吃法、心得？ 10/09 16:09
59F：→ ezdoesit: 那別人的練法、吃法也是別人用自己的身體經驗的啊！ 10/09 16:10
60F：→ ezdoesit: 然而，練、吃、用藥……等其實都是方法（手段、過程）。 10/09 16:12
61F：→ ezdoesit: 這些不同的方法都是為了達成目標：身材、力量、或復建。 10/09 16:14
62F：→ ezdoesit: 你對健身有興趣，你自然會去探究別人的方法及成果。 10/09 16:15
63F：→ ezdoesit: 沒有什麼別人的身體別人的選擇，不用質疑的。 10/09 16:15
64F：→ ezdoesit: 那所有領域的論文都可以不用寫了。 10/09 16:18
65F：→ tubjiksl: 可是重點用藥本來就沒啥好質疑的啊，有求證的可能才有 10/09 22:19
66F：→ tubjiksl: 質疑的必要，不質疑他用不用藥不代表不能學習他的練法吃 10/09 22:19
67F：→ tubjiksl: 法啊，照他的吃法練法可以在自己身體得到驗證，有效賺 10/09 22:23
68F：→ tubjiksl: 到，沒效也可以剔除，比用藥試驗門檻低多了。這跟寫論 10/09 22:23
69F：→ tubjiksl: 文不一樣，寫論文光質疑有屁用，寫論文的試驗，是用藥 10/09 22:23
70F：→ tubjiksl: 的效果還是練法效果還是吃法效果當然要寫清楚，當然也 10/09 22:24
71F：→ tubjiksl: 不排除收錢影響實驗數據就是。 10/09 22:24
72F：→ tubjiksl: 當然你說那些很貴的教練課的身材，我只能跟用藥一樣， 10/09 22:34
73F：→ tubjiksl: 用藥有風險，你買他的課也有風險，只是一個是科技的力量 10/09 22:34
74F：→ tubjiksl: ，一個是練法吃法，你花錢買的秘笈不適合你練不代表秘笈 10/09 22:34
75F：→ tubjiksl: 假的吧，大多數人要不要用藥都有底，買課也一樣。 10/09 22:34
76F：推 shownlin: 藥打下去隨便都超過正常醫療行為的好幾倍，光靠誤食實在 10/09 23:19
77F：→ shownlin: 不太可能達到藥檢禁賽的劑量，甚至沒考慮到有些藥為了經 10/09 23:19
78F：→ shownlin: 過肝臟還要特別改過結構 10/09 23:19
79F：推 newstyle: 不能把誤用跟為了名次的用藥相提並論吧 10/11 21:20