作者risk ()
看板MuscleBeach
标题Re: [讨论] 大h这手臂 自然健美真的办得到吗
时间Wed Oct 7 21:46:17 2020
※ 引述《Limitskyz (罗百告)》之铭言：
...恕删...
: 我也被健身房认识但不熟的怀疑过不少次
: 有几次还是直接在你背後稀稀疏疏
: ：你看那个背 不是打药是什麽 痘痘耶
: 被说打药某方面也是称赞吧
: 但对於自然健身来讲就是不公平
: 我这鸟样子 说我打药
我个人觉得大大您练得很好，不是"鸟样子"
但逻辑上来说，"鸟样子" =/=> "没打药"
药物进入体内之方式也不仅限於施打（可以食用、涂敷...）
另外，药的定义也不明确，有些常用药品也含有运动禁药
（例如：某些痘痘药、普拿疼、壮阳药、中药）
https://www.slideshare.net/huangchenjung/ss-79310557
没打运动禁药 =/=> 没使用运动禁药
自认没使用运动禁药 =/=> 没使用含有运动禁药的药品
: 我只能说多走出去看看世界
: 再来说说大H
: 大H在有药检的比赛
: (Ben Weider本.韦德)
通过运动禁药检测 =/=> 自然
通过运动禁药检测只能代表运动员的血液和/或尿液样本中没有被禁止的"成分"
另外，采样及检验的准确性都会影响运动禁药检测的结果
: 基本上除了个子
: 围度方面完全在水准上
: 你把大H上放到其他职业赛
: 甚至更高的Olympia
: 很明显就是差了一截
: 再来他本人也贴过inbody
: 170上下的身高骨骼肌紧绷
: 差不多就是40
: 况且本人也跳出来声明
: 还有人不信XD
在现代环境中，"有没有用药，只有自己知道"这句话不一定成立
因为误用的可能性不可能完全被排除
最好的例子就是营养增补剂可能含有运动禁药
引用台湾运动禁药管制学会的文章：
"很多国家的政府对於营养增补剂的生产制造并无明确的法令规章加以约束，
也就是说产品内含的成份可能与外包装或外盒标示不同，
增补剂中未标明的物质有可能含有运动禁药管制规定的禁用物质。"
"对运动员来讲，营养增补剂含不含禁用物质，是没办法百分之百确定的事。"
另外，食品也可能含有运动禁药
例如：肉类中的瘦肉精，我爱吃的罂粟籽蛋糕...
https://www.slideshare.net/huangchenjung/ss-79629958
: inbody骨骼肌的数据
: 基本上可以稍微拿来参考
: 一个人是否自然啦
这点我个人非常不能同意
能影响inbody检测结果的因素太多了
: peeta葛格这种天生肉量大又高
: 就另当别论
: 像我自己follow的某位艺人
: 从2017追踪到现在骨骼肌长了10kg
: 只能说天赋异禀
: 我包含新手蜜月期这三四年长了4kg
: 而他 练了20年依然持续进步
: #懂得就懂 #那一瞬间
您先说："说真的你要觉得谁谁打药 这真的很主观 几乎很难分辨
什麽长痘痘啦 血管很明显 不要用这种鸡巴毛方式分辨 真的很儿戏"
但又用体格、声明、inbody、骨骼肌成长等方式分辨他人是否用药
如果用这些方式就可以分辨的话，药检就没存在的必要了
最後希望您的毛囊炎能早日康复
"毛囊炎的成因，大多与气候闷热、容易流汗、过度磨擦刺激、
个人体质（例如：免疫力低下或过於肥胖的族群）或卫生习惯等造成毛囊损伤有关。"
"前胸、後背与臀部的毛囊炎：多是常流汗的个人体质，常和天气湿热有关。"
https://kb.commonhealth.com.tw/library/292.html
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 88.95.35.85 (挪威)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1602078381.A.89E.html
1F：推 jaannddyy: 有点钻牛角尖了，在这边讨论当然是使用能够直接影响肌 10/07 21:55
2F：→ jaannddyy: 肉成长的「药物」为主 10/07 21:55
3F：推 DengXiaoPing: 推 用不用都是自己的选择 10/07 22:07
4F：推 ernielwl: 吃一般食品,补剂,感冒药的残留量能达到运动增强剂量我是 10/07 22:07
5F：→ ernielwl: 不信啦.... 10/07 22:07
6F：→ ernielwl: 但说真的 奥会为了严抓禁药使用者,标准都订得很严 10/07 22:09
7F：推 Limitskyz: 推 原本其实一开始想抱怨不要用痘痘之类的来检视 後来 10/07 22:15
8F：→ Limitskyz: 还是发了自己对两位的看法 的确很奇怪 10/07 22:15
9F：推 gino12456: 吃治ADHD的药後 发现肌肉控制跟耐力比以前好 这也算用 10/07 22:24
10F：→ gino12456: 药吗XD 10/07 22:24
11F：推 jojo2147: 奇怪，检验都不见得能够确认到底有没有打药的话，阿一 10/07 22:35
12F：→ jojo2147: 堆人怎麽一看一些巨巨就咬定有打？人体打药检测仪？ 10/07 22:35
13F：推 dakkk: 你的意思是 我不能说我没吸烟 因为很难不吸到二手菸 wwwwww 10/07 22:38
14F：推 gofunfull: 推楼上 XD 10/08 00:12
15F：→ gofunfull: 有种进入不明的哲学(?)思考领域 10/08 00:12
16F：推 curtis7248: 这篇比较正确 10/08 00:56
17F：推 peterchou: 推13楼 10/08 08:13
18F：推 iamoldtwo: 用背痘判断真的超不准 10/08 09:28
19F：→ iamoldtwo: 我家族一堆女男都有 10/08 09:28
20F：→ iamoldtwo: 可是十几位女男 10/08 09:28
21F：→ iamoldtwo: 只有一男一女有健身习惯 10/08 09:28
22F：→ iamoldtwo: 只有一男有喝乳清 10/08 09:28
23F：→ iamoldtwo: 而且乳清是背痘严重化的 10/08 09:28
24F：→ iamoldtwo: 可能原因之一 10/08 09:28
25F：→ iamoldtwo: 这点很多YouTuber 10/08 09:28
26F：→ iamoldtwo: 已经去研究文章和找皮肤医生考证了 10/08 09:29
27F：→ armageddonwa: 我认识一些健美选手，都有背痘，至於有没有黑魔法 10/08 12:05
28F：→ armageddonwa: 他们永远都说自然健美，我不会执疑他们说法 10/08 12:06
29F：→ armageddonwa: 因为他们的身体不是我的身体，他们的健康与我无关 10/08 12:06
30F：→ Firsss: 好啦就算报告无验出也可以说刚好非cycle 10/08 12:32
31F：推 ezdoesit: 很多人喜欢说他的健康与我无关、他的身体他的选择之类。 10/08 13:07
32F：→ ezdoesit: 所以就不会质疑他们的说法。 10/08 13:08
33F：→ ezdoesit: 健康与你无关跟他们的说法是否值得怀疑应该关系不大。 10/08 13:09
34F：→ ezdoesit: 有在练的人本来就会对别人的练法吃法及成果感到兴趣。 10/08 13:10
35F：→ ezdoesit: 如果他改用一周练3次後进步很多，我也会想一周3次看看。 10/08 13:12
36F：→ ezdoesit: 但若他的突飞猛进是用药的结果，那我就不佩服也不想学。 10/08 13:13
37F：→ ezdoesit: 所有健身的研究、书籍、影片不都是别人的身体跟健康？ 10/08 13:16
38F：→ ezdoesit: 你只要用过别人的研究与练法，那就跟你有关了，不是吗？ 10/08 13:17
39F：推 aaabbbcccd: 之前中风的爸爸也有抽血证明自己没用药啊！最後还不是 10/08 13:34
40F：→ aaabbbcccd: 被一堆人嘴 10/08 13:34
41F：推 ice4564: 推上面二手菸的举例XD 10/08 16:39
42F：推 soappp: ≠ 以後提供您复制 10/08 22:49
43F：→ tubjiksl: 用别人的研究跟练法，也证明不了他有用药或没用药吧 10/09 09:39
44F：→ ezdoesit: tubjiksl，你似乎没看懂我在写什麽喔。 10/09 10:20
45F：→ ezdoesit: 讲到用药时，某些人就说那是别人的身体跟选择。 10/09 10:22
46F：→ ezdoesit: 可是同样这些人是会去学别人的练法的。 10/09 10:23
47F：→ ezdoesit: 因为几乎没有人可以自创全身所有的练法。 10/09 10:23
48F：→ ezdoesit: 可是学别人的练法，他们却不会说那是别人的身体跟经验。 10/09 10:24
49F：→ ezdoesit: 不管看书、买教练课、看影片，都是别人的身体跟经验。 10/09 10:27
50F：→ ezdoesit: 所有的健身法则都是前人用不是你的身体研究出来的。 10/09 10:28
51F：推 Weirpg: 用背痘判断也太好笑，很多没健身的人也一堆背痘 10/09 10:52
52F：→ tubjiksl: 可是你怎麽知道是练法加成还是用药加成？你练了有用他就 10/09 14:54
53F：→ tubjiksl: 没用药，你练了没用他就有用？ 10/09 14:54
54F：→ tubjiksl: 搞不好只是误打误撞适合你或不适合你，他有没有用药你 10/09 14:56
55F：→ tubjiksl: 还是不知道啊 10/09 14:56
56F：推 ezdoesit: 我从没说我能准确判断每个人的练法及有无用药。 10/09 16:08
57F：→ ezdoesit: 我只是回应那些讲到用药就别人身体别人健康不质疑…… 10/09 16:09
58F：→ ezdoesit: 可是那些人还不是上肌肉板看别人练法、吃法、心得？ 10/09 16:09
59F：→ ezdoesit: 那别人的练法、吃法也是别人用自己的身体经验的啊！ 10/09 16:10
60F：→ ezdoesit: 然而，练、吃、用药……等其实都是方法（手段、过程）。 10/09 16:12
61F：→ ezdoesit: 这些不同的方法都是为了达成目标：身材、力量、或复建。 10/09 16:14
62F：→ ezdoesit: 你对健身有兴趣，你自然会去探究别人的方法及成果。 10/09 16:15
63F：→ ezdoesit: 没有什麽别人的身体别人的选择，不用质疑的。 10/09 16:15
64F：→ ezdoesit: 那所有领域的论文都可以不用写了。 10/09 16:18
65F：→ tubjiksl: 可是重点用药本来就没啥好质疑的啊，有求证的可能才有 10/09 22:19
66F：→ tubjiksl: 质疑的必要，不质疑他用不用药不代表不能学习他的练法吃 10/09 22:19
67F：→ tubjiksl: 法啊，照他的吃法练法可以在自己身体得到验证，有效赚 10/09 22:23
68F：→ tubjiksl: 到，没效也可以剔除，比用药试验门槛低多了。这跟写论 10/09 22:23
69F：→ tubjiksl: 文不一样，写论文光质疑有屁用，写论文的试验，是用药 10/09 22:23
70F：→ tubjiksl: 的效果还是练法效果还是吃法效果当然要写清楚，当然也 10/09 22:24
71F：→ tubjiksl: 不排除收钱影响实验数据就是。 10/09 22:24
72F：→ tubjiksl: 当然你说那些很贵的教练课的身材，我只能跟用药一样， 10/09 22:34
73F：→ tubjiksl: 用药有风险，你买他的课也有风险，只是一个是科技的力量 10/09 22:34
74F：→ tubjiksl: ，一个是练法吃法，你花钱买的秘笈不适合你练不代表秘笈 10/09 22:34
75F：→ tubjiksl: 假的吧，大多数人要不要用药都有底，买课也一样。 10/09 22:34
76F：推 shownlin: 药打下去随便都超过正常医疗行为的好几倍，光靠误食实在 10/09 23:19
77F：→ shownlin: 不太可能达到药检禁赛的剂量，甚至没考虑到有些药为了经 10/09 23:19
78F：→ shownlin: 过肝脏还要特别改过结构 10/09 23:19
79F：推 newstyle: 不能把误用跟为了名次的用药相提并论吧 10/11 21:20