作者carrey16 ()
看板MuscleBeach
標題[心得] 淺談..骨質密度
時間Fri Sep 25 19:28:01 2020
關於骨質疏鬆,我有稍微研究過,提供給大家參考~
首先
你相信網路資料嗎?
資料說牛奶會致癌,你信嗎?
是網路謠言嗎?
還是說
你信的就是真的,不信的就是謠言,是這樣嗎?
蔬菜也會噴農藥,農藥會致癌,所以不要吃?
1.網路資料說:9成的人都缺鈣
2.網路也說:吃太多蛋白質,會影響對鈣的吸收
關於第2點
我看過文章,說吃太多蛋白質是亂說的
說他去測骨密非常OK,他也是吃高蛋白健身
人體的吸收,會隨著年紀遞減,不管哪種營養都一樣
大概到了30歲左右,吸收力就會開始下降
一般來說會去健身的,往往都是年輕人,可能20歲到40歲
應該是居多吧
超多40歲當然有,但比例來說應該是少吧
(說到這,你當然也可以反駁 diss我)
他說去測骨密很OK,你知道他幾歲嗎?
年輕人骨密當然很OK...(就算不健身,還是很OK)
雖吃高蛋白,但有健身,可能就抵消而以
骨密當然很OK
換成40、50歲,一樣健身、吃高蛋白,骨密可能就不一樣了
換句話說
如果沒健身,又大魚大肉的吃,可能骨密更差
健身訓練肌肉,不是增加骨密的萬靈丹
那只是加分,輔助而已
也就是說,有健身,不代表骨質密度一定很高
就有網友說
為何他都有去健身,為何骨質密度還是.....不滿意
我認為最大的原因
1.年紀
2.吃了什麼進去
吃了什麼進去,分3個層面來講
1.要補鈣:那就要多吃高鈣的食物,網路都有資料,自己查吧。
我知道的綠色蔬菜、花椰菜、菠菜、高麗菜、黑芝麻、小魚乾、黑
木耳、牛奶
2.增加鈣的吸收:有看過電視廣告吧,籃子都是洞,吃進去的都流光了。
所以要增加鈣的吸收,抓住鈣
維他命D,可以增加鈣的吸收
3.影響鈣的吸收:我認為這是重點,因為太多了
過量的蛋白質、磷、咖啡、鹽、糖、鎂、草酸、纖維...等
都會影響鈣的吸收
https://health.ltn.com.tw/article/paper/878589
★ 高磷 珍奶、泡麵 骨鬆好朋友
這網址文章都有寫到,哪些是高磷,都是很多人愛吃的
https://www.top1health.com/Article/28297
這是講蛋白質..跟健身比較密切的..要不要信就是您的自由了
↑這文章記者寫的沒錯
但內容是
國際保健營養學會理事長王進崑 他說的,你要不要信?
大家都有言論自由
我是不太想回應底下的留言,回不完啦
免洗湯匙就一種白色的,是有幾種??
再說吃芝麻粉,是要多嚴謹? 又不是吃藥,差個1mg就不行
你吃飯、吃糖、吃鹽,會去量幾克嗎?
大概就好啦
記者寫的,所以不能信嗎?
那記者的資料怎麼來的? 不是他去問醫師來的嗎?
還是他自己捏造的?
搞不好記者以前當過醫師,有營養師、藥劑師國家認證資格
當過醫生就不能當記者嗎? 他想體驗不同人生不行嗎?
--------------------------------------------------------
https://health.udn.com/health/story/5975/4496871
蛋白質吃太多腎臟會受不了?4種攝取方式都NG
信不信在於你
不要跟我說記者素質怎樣,那要不要說一下醫生素質??
https://udn.com/news/story/7266/4889016
https://udn.com/news/story/7266/4087569
看這2則新聞,要去質疑醫生的素質嗎?
還是要跟我說沒有來源,沒有數據資料
喜歡吃肉就多吃一點,反正又不是我
身體有很強的韌性
要摧毀不是1、2天,1、2年的事
而是10年、20年...甚至更久的事
假設25歲開始吃高蛋白,過個25、30年,差不多50、60歲
也不會很老
結果.............腎臟壞掉,洗腎
划得來嗎? 到時後後悔,來得及嗎?
吃的食物,適量就好
這文章就說了:.......「長時間下來」,腎臟就會發生病變。
我認為這所謂的長時間,是10年、20年...甚至更長
因為蛋白質不是西藥,不是說吃過量,短時間就會出現問題
------------------------------------------
https://kknews.cc/zh-tw/health/9ll3jgj.html
這是講關於痛風的
不要又來diss我,是對岸的網站.....怎樣的
痛風就跟腎有很大的關連性...當然還有其他原因啦
------------------------------------------
底下留言,有網友說
70歲三餐正常吃,每週慢跑3次,骨質很OK
我看到2個重點
1.三餐正常吃 ← 所以他沒有吃進過多的蛋白質
2.慢跑 ← 算是有氧、低強度的運動吧,夠啦
-------------------------------------------
我不是叫你們不要健身
也不是忌妒你們的大肌肉,而去說吃「太多」高蛋白會有不好的影響
很多資料都這樣說,會有不好的影響
至於要不要相信,是你們的自由
反正
又不是我的身體
希望高蛋白飲食,大家身體都健健康康的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.169.86 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1601033289.A.B08.html
1F:→ Dino60128: 很像我家長輩line群組之集大成 09/25 20:26
2F:→ j2585366: 鈉離子2克,如果全部由NaCl(鹽)提供的話,也有約5克好嗎 09/25 20:29
3F:推 XJHYJia: 大概,應該,自己查,不確定的東西不要寫出來 09/25 20:35
4F:→ dennis06433: 典型的拋磚引玉文啊!幾乎所有論述都是第二手資料尚 09/25 20:53
5F:→ dennis06433: 需求證,讀起來有種老師出作業的感覺XD 09/25 20:53
6F:→ fiiox3: 看到一半的想法: 多喝水、少吃加工食品、食材選擇多樣化 09/25 21:03
7F:推 cateyes: 也太長了 網路文章集大成 09/25 21:10
8F:→ skykenny611: 要誤導你應該很簡單.. 09/25 21:10
9F:→ skykenny611: 很多東西都是記者寫的不是營養師或醫師 09/25 21:12
10F:推 chh7526: 這些文章很多都是農場出來的 09/25 21:20
11F:→ stda88094: 認真推,希望有專業醫師營養師可以深入探討~ 09/25 21:20
12F:→ stda88094: 補推 09/25 21:20
13F:噓 ms19889120: 看了真的痛苦...不會整理好嗎? 09/25 21:22
14F:→ isud40401: 就繼續看這些沒用安慰劑吧! 09/25 21:24
15F:推 line6sorrow: 這篇文章告訴我們網路上太多難分真偽的資訊 09/25 21:24
16F:→ line6sorrow: 人們通常只會相信自己想相信的 09/25 21:25
17F:推 Dino60128: 你自己第二段的論述只是你自己的猜測而已吧,中年人與 09/25 21:31
18F:→ Dino60128: 年輕人同時都有健康的飲食與肌力訓練,骨質卻是中年人 09/25 21:31
19F:→ Dino60128: 較低(你的假設),這樣為何先假設中年人是因為吸收力或 09/25 21:31
20F:→ Dino60128: 飲食等問題而不是無效訓練呢 09/25 21:32
21F:噓 windy7225: 這跟網路謠言有87%像 09/25 21:43
22F:推 AmethystWu: 所以原po幾歲,骨密度多少呢? 09/25 21:56
23F:→ bir0675: 維他命K和鉀離子是不同的東西呦....護理師路過補充一下, 09/25 22:15
24F:→ bir0675: 維他命k和凝血功能有關,鉀離子和細胞電位有關... 09/25 22:15
25F:噓 kairi: 你還是不要出來 09/25 22:42
26F:推 iuo: 看到吃免洗湯匙為單位的份量計算 就知道不用看了 腦中至少浮 09/25 22:55
27F:→ iuo: 現3種不同免洗湯匙的size跟形狀 這樣不嚴謹的論述不用看 09/25 22:55
28F:噓 Wayne0933: ????? 09/25 23:05
29F:噓 B0Y0: 麥來亂 09/25 23:06
30F:→ graphict: 看得好痛苦 09/25 23:31
31F:噓 scholaray: 看不懂 09/25 23:36
32F:→ jaannddyy: 很多資料沒錯,但是你要出來寫文章最好是有來源於revie 09/26 00:00
33F:→ jaannddyy: w article或research而不是一堆未經認證的農場文 09/26 00:00
34F:→ jaannddyy: 教科書或衛生主管機關的建議 09/26 00:01
35F:噓 a062693069: 長輩文 09/26 01:04
36F:噓 filet: 鈉寫錯了,長輩文根本亂寫 09/26 01:48
37F:噓 AkumaII: 這隻跑來這邊了 09/26 01:52
38F:噓 ppc: 09/26 02:52
39F:噓 kairi: 醫生還會去當記者?你當記者還比較可能 09/26 07:17
※ 編輯: carrey16 (112.105.169.191 臺灣), 09/26/2020 07:23:49
40F:→ carrey16: 我不知道乳清 是不是一種蛋白質?? 09/26 07:48
41F:→ carrey16: 有不同意見..歡迎出來diss我.. 09/26 07:49
42F:→ carrey16: 不然也可以寫一篇專業文..diss我...英文的更好..更專業 09/26 07:50
43F:噓 hsinhanchu: 幫自己的腦子補充內容農場嗎 09/26 08:03
44F:→ Doralice: 要誤導你應該很簡單,網路假訊息應該就是這樣瘋傳的 09/26 09:19
45F:→ Doralice: 不懂醫學證據等級的話就先找官方指引比較好 09/26 09:20
46F:推 TimeEngine: 資料的來源很重要,記者訪問醫師,但常常也會寫出記者 09/26 09:44
47F:→ TimeEngine: 自己只想相信的內容,把醫師中庸的建議省略,出來的文 09/26 09:45
48F:→ TimeEngine: 失去醫師的原意,也不是不可能;畢竟現在記者的素質… 09/26 09:47
49F:噓 ms19889120: 樓下...歡迎...diss他...英文...我快...笑死... 09/26 10:08
50F:→ Dino60128: 我英文…不好…給樓下… 09/26 10:26
51F:→ carrey16: 看我文章第7行.....我就說了....唉 09/26 10:28
52F:→ carrey16: 不只是蛋白質..任何營養都一樣..過多都不好 09/26 10:29
53F:→ carrey16: 錢沒有嫌多的......哈哈 09/26 10:30
54F:→ Dino60128: 所有東西太多都不好是當然的,純氧和水太多都可以殺人 09/26 10:39
55F:→ Dino60128: ,但這個概念跟你的骨密度有什麼前後因果關係 09/26 10:39
56F:→ carrey16: 吃太多蛋白質..骨質疏鬆易上身..有看到嗎 09/26 10:43
57F:→ Dino60128: 「中年人一樣吃高蛋白與運動,骨密度就不一樣了」這點 09/26 10:45
58F:→ Dino60128: 是整篇文章開頭描述的情境,沒有數據,所以這點只能作 09/26 10:45
59F:→ Dino60128: 為你自己的推論→中年人做跟年輕人一樣的運動與飲食骨 09/26 10:45
60F:→ Dino60128: 密度會更差 09/26 10:45
61F:→ carrey16: 我不能推論是不是?? 09/26 10:46
62F:→ carrey16: 年紀越大..越容易骨鬆...這樣推論不對嗎?? 09/26 10:47
63F:→ Dino60128: 然後你就結論到是高蛋白飲食影響了骨密度…?你的情境 09/26 10:47
64F:→ Dino60128: 有描述清楚嗎?中年人與年輕人所謂高蛋白飲食是只什麼 09/26 10:47
65F:→ Dino60128: ,還是就是你下面說的大魚大肉;又中年人與年輕人的運 09/26 10:48
66F:→ Dino60128: 動一樣嗎?都是有效肌力訓練還是慢跑還是甩甩手 09/26 10:48
67F:→ carrey16: 差別在.......吸收........年紀越大吸收越不好 09/26 10:48
68F:→ carrey16: 蛋白質只是其中一項啦...當然還有其他的..你是沒看喔 09/26 10:49
69F:→ carrey16: 你的問題.....到底是什麼啦?? 09/26 10:50
70F:→ carrey16: 是我太笨...看不懂嗎?? 09/26 10:51
71F:→ carrey16: 20歲吃鈣..身體全吸收....70歲吃鈣,身體會全吸收嗎?? 09/26 10:52
72F:→ carrey16: 還有沒有問題?? 我要關電腦去買飯吃了 09/26 10:56
73F:→ Dino60128: 好 老師我有問題,你說年紀大「不管吃什麼」都吸收力 09/26 11:02
74F:→ Dino60128: 降低,那不就吃什麼都不能改善這個問題的意思嗎,這樣 09/26 11:03
75F:→ Dino60128: 運動與正常的作息不就是吃以外的改善方式嗎 09/26 11:03
76F:噓 ghostforever: 在那邊扯一堆 google關鍵字打一打study早就有做了 09/26 12:36
78F:→ ghostforever: 自己去看啦 5.Conclusions This systematic review 09/26 12:37
79F:→ ghostforever: supports that there is an association between 09/26 12:38
80F:→ ghostforever: a dietary protein intake above the current RDA 09/26 12:38
81F:→ ghostforever: of 0.8g/kg body weight/day and a reduced hip 09/26 12:38
82F:→ ghostforever: fracture risk in older adults. In addition, 09/26 12:39
83F:→ ghostforever: positive trends for total hip and femoral neck 09/26 12:40
84F:→ ghostforever: BMD were found 09/26 12:41
85F:→ ghostforever: 最後還有一段: In comparison with younger adults, 09/26 12:41
86F:→ ghostforever: the body of evidence from the included studies 09/26 12:42
87F:→ ghostforever: is not strong enough to increase the protein 09/26 12:42
88F:→ ghostforever: recommendation for older adults with respect 09/26 12:43
89F:→ ghostforever: o bone health. 09/26 12:43
90F:→ ghostforever: 人家的研究review是傾向支持老年人攝取高蛋白對骨 09/26 12:44
91F:→ ghostforever: 健康有正面幫助,但只是證據未強烈到要增加老人的 09/26 12:45
92F:→ ghostforever: 跟你講的一副年紀大吃高蛋白就骨質疏鬆可是完全相反 09/26 12:46
94F:→ ghostforever: A diet slightly higher in protein appears 09/26 12:57
95F:→ ghostforever: beneficial to bone and strength and is safe for 09/26 12:57
96F:→ ghostforever: individuals with age appropriate renal function 09/26 12:58
97F:→ ghostforever: ...........There is little evidence that a 09/26 12:58
98F:→ ghostforever: high-protein diet will increase bone loss. 09/26 12:59
99F:→ ghostforever: . On the other hand, there are now significant 09/26 12:59
100F:→ ghostforever: clinical and population studies that support 09/26 12:59
101F:→ ghostforever: the hypothesis that a high-protein diet is good 09/26 13:00
102F:→ ghostforever: for calcium economy and potentially beneficial 09/26 13:00
103F:→ ghostforever: to bone health as well as muscle mass..... 09/26 13:00
104F:噓 lovewie: 這位就落髮版名人 09/26 13:17
105F:→ ViktorGoogle: 反對醫師話語霸權,支持營養師獨立診斷治療 09/26 14:02
106F:推 tungpayton: 科學論文出現互為矛盾的例子不少 就自助餐自己選擇 09/26 20:09
107F:噓 kairi: 越看越覺得呵呵 09/26 20:29
108F:→ watergrassis: 可以...不要...財哥體...嗎?讀得...很...不...舒服 09/26 22:10
109F:→ watergrassis: ... 09/26 22:10
110F:推 hahaha2202: 長輩近70歲,前健美國手,現在持續重訓中, 09/27 00:19
111F:→ hahaha2202: 骨密度跟30歲上下差不多~ 09/27 00:20
113F:→ hahaha2202: 近40年前的照片 09/27 00:26
115F:→ c891011: 三餐正常吃 週慢跑三次每次40分鐘 骨質驚人 09/27 16:04
※ 編輯: carrey16 (112.105.169.217 臺灣), 09/27/2020 19:41:35
116F:噓 hsinhanchu: 盲信內容農場,沒辦法溝通了。 09/27 21:08
117F:噓 dennis06433: 說要分享,又沒有分辨資料來源的能力或作為。別人有 09/27 21:16
118F:→ dennis06433: 疑問或補充了資料又先說別人是diss你,一連串修文, 09/27 21:16
119F:→ dennis06433: 連給人否證的機會都刪除了。在健身板開個議題討論營 09/27 21:17
120F:→ dennis06433: 養保健相關,卻摒棄相關的研究文獻資料。到底在幹嘛 09/27 21:17
121F:→ dennis06433: ?今天不是哪個大老或專業人士或記者說的對或不對的 09/27 21:17
122F:→ dennis06433: 問題。是一個保健文章中你根本不能分辨對的跟不對的 09/27 21:17
123F:→ dennis06433: 部分,這樣不叫分享,只是在散佈謠言。(搞到後來跟 09/27 21:18
124F:→ dennis06433: 骨密度一點關係都沒有了= =) 09/27 21:18
125F:噓 phage1807: 看這些不如去買生理學 生化課本 09/27 22:33
126F:噓 tainan19: 你知道負重能增加骨密嗎?游泳、騎腳踏車不會增加骨密 09/27 22:45
127F:→ tainan19: 。 09/27 22:45
128F:→ Dino60128: 原本以為要討論是骨密度原來是要說吃高蛋會白洗腎啊 09/28 01:12
129F:噓 alan86819: 網路謠言集大成者XD 09/28 15:13
130F:噓 dova881: 內容農場貼ㄧ貼也信喔 09/28 15:16
131F:噓 kairi: 農場主人 09/28 21:18
132F:噓 uesta: …… 09/29 00:45
133F:噓 lenord: ID 09/30 11:34
134F:噓 bj59420: 看幾行就看不下去了......一點邏輯都沒有 10/02 03:54