作者carrey16 ()
看板MuscleBeach
标题[心得] 浅谈..骨质密度
时间Fri Sep 25 19:28:01 2020
关於骨质疏松，我有稍微研究过，提供给大家参考~
首先
你相信网路资料吗?
资料说牛奶会致癌，你信吗?
是网路谣言吗?
还是说
你信的就是真的，不信的就是谣言，是这样吗?
蔬菜也会喷农药，农药会致癌，所以不要吃?
1.网路资料说：9成的人都缺钙
2.网路也说：吃太多蛋白质，会影响对钙的吸收
关於第2点
我看过文章，说吃太多蛋白质是乱说的
说他去测骨密非常OK，他也是吃高蛋白健身
人体的吸收，会随着年纪递减，不管哪种营养都一样
大概到了30岁左右，吸收力就会开始下降
一般来说会去健身的，往往都是年轻人，可能20岁到40岁
应该是居多吧
超多40岁当然有，但比例来说应该是少吧
(说到这，你当然也可以反驳 diss我)
他说去测骨密很OK，你知道他几岁吗?
年轻人骨密当然很OK...(就算不健身，还是很OK)
虽吃高蛋白，但有健身，可能就抵消而以
骨密当然很OK
换成40、50岁，一样健身、吃高蛋白，骨密可能就不一样了
换句话说
如果没健身，又大鱼大肉的吃，可能骨密更差
健身训练肌肉，不是增加骨密的万灵丹
那只是加分，辅助而已
也就是说，有健身，不代表骨质密度一定很高
就有网友说
为何他都有去健身，为何骨质密度还是.....不满意
我认为最大的原因
1.年纪
2.吃了什麽进去
吃了什麽进去，分3个层面来讲
1.要补钙：那就要多吃高钙的食物，网路都有资料，自己查吧。
我知道的绿色蔬菜、花椰菜、菠菜、高丽菜、黑芝麻、小鱼乾、黑
木耳、牛奶
2.增加钙的吸收：有看过电视广告吧，篮子都是洞，吃进去的都流光了。
所以要增加钙的吸收，抓住钙
维他命D，可以增加钙的吸收
3.影响钙的吸收：我认为这是重点，因为太多了
过量的蛋白质、磷、咖啡、盐、糖、镁、草酸、纤维...等
都会影响钙的吸收
https://health.ltn.com.tw/article/paper/878589
★ 高磷 珍奶、泡面 骨松好朋友
这网址文章都有写到，哪些是高磷，都是很多人爱吃的
https://www.top1health.com/Article/28297
这是讲蛋白质..跟健身比较密切的..要不要信就是您的自由了
↑这文章记者写的没错
但内容是
国际保健营养学会理事长王进崑 他说的，你要不要信?
大家都有言论自由
我是不太想回应底下的留言，回不完啦
免洗汤匙就一种白色的，是有几种??
再说吃芝麻粉，是要多严谨? 又不是吃药，差个1mg就不行
你吃饭、吃糖、吃盐，会去量几克吗?
大概就好啦
记者写的，所以不能信吗?
那记者的资料怎麽来的? 不是他去问医师来的吗?
还是他自己捏造的?
搞不好记者以前当过医师，有营养师、药剂师国家认证资格
当过医生就不能当记者吗? 他想体验不同人生不行吗?
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https://health.udn.com/health/story/5975/4496871
蛋白质吃太多肾脏会受不了？4种摄取方式都NG
信不信在於你
不要跟我说记者素质怎样，那要不要说一下医生素质??
https://udn.com/news/story/7266/4889016
https://udn.com/news/story/7266/4087569
看这2则新闻，要去质疑医生的素质吗?
还是要跟我说没有来源，没有数据资料
喜欢吃肉就多吃一点，反正又不是我
身体有很强的韧性
要摧毁不是1、2天，1、2年的事
而是10年、20年...甚至更久的事
假设25岁开始吃高蛋白，过个25、30年，差不多50、60岁
也不会很老
结果.............肾脏坏掉，洗肾
划得来吗? 到时後後悔，来得及吗?
吃的食物，适量就好
这文章就说了：.......「长时间下来」，肾脏就会发生病变。
我认为这所谓的长时间，是10年、20年...甚至更长
因为蛋白质不是西药，不是说吃过量，短时间就会出现问题
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https://kknews.cc/zh-tw/health/9ll3jgj.html
这是讲关於痛风的
不要又来diss我，是对岸的网站.....怎样的
痛风就跟肾有很大的关连性...当然还有其他原因啦
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底下留言，有网友说
70岁三餐正常吃，每周慢跑3次，骨质很OK
我看到2个重点
1.三餐正常吃 ← 所以他没有吃进过多的蛋白质
2.慢跑 ← 算是有氧、低强度的运动吧，够啦
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我不是叫你们不要健身
也不是忌妒你们的大肌肉，而去说吃「太多」高蛋白会有不好的影响
很多资料都这样说，会有不好的影响
至於要不要相信，是你们的自由
反正
又不是我的身体
希望高蛋白饮食，大家身体都健健康康的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.105.169.86 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1601033289.A.B08.html
1F：→ Dino60128: 很像我家长辈line群组之集大成 09/25 20:26
2F：→ j2585366: 钠离子2克，如果全部由NaCl(盐)提供的话，也有约5克好吗 09/25 20:29
3F：推 XJHYJia: 大概，应该，自己查，不确定的东西不要写出来 09/25 20:35
4F：→ dennis06433: 典型的抛砖引玉文啊！几乎所有论述都是第二手资料尚 09/25 20:53
5F：→ dennis06433: 需求证，读起来有种老师出作业的感觉XD 09/25 20:53
6F：→ fiiox3: 看到一半的想法： 多喝水、少吃加工食品、食材选择多样化 09/25 21:03
7F：推 cateyes: 也太长了 网路文章集大成 09/25 21:10
8F：→ skykenny611: 要误导你应该很简单.. 09/25 21:10
9F：→ skykenny611: 很多东西都是记者写的不是营养师或医师 09/25 21:12
10F：推 chh7526: 这些文章很多都是农场出来的 09/25 21:20
11F：→ stda88094: 认真推，希望有专业医师营养师可以深入探讨~ 09/25 21:20
12F：→ stda88094: 补推 09/25 21:20
13F：嘘 ms19889120: 看了真的痛苦...不会整理好吗？ 09/25 21:22
14F：→ isud40401: 就继续看这些没用安慰剂吧！ 09/25 21:24
15F：推 line6sorrow: 这篇文章告诉我们网路上太多难分真伪的资讯 09/25 21:24
16F：→ line6sorrow: 人们通常只会相信自己想相信的 09/25 21:25
17F：推 Dino60128: 你自己第二段的论述只是你自己的猜测而已吧，中年人与 09/25 21:31
18F：→ Dino60128: 年轻人同时都有健康的饮食与肌力训练，骨质却是中年人 09/25 21:31
19F：→ Dino60128: 较低(你的假设)，这样为何先假设中年人是因为吸收力或 09/25 21:31
20F：→ Dino60128: 饮食等问题而不是无效训练呢 09/25 21:32
21F：嘘 windy7225: 这跟网路谣言有87%像 09/25 21:43
22F：推 AmethystWu: 所以原po几岁，骨密度多少呢？ 09/25 21:56
23F：→ bir0675: 维他命K和钾离子是不同的东西呦....护理师路过补充一下， 09/25 22:15
24F：→ bir0675: 维他命k和凝血功能有关，钾离子和细胞电位有关... 09/25 22:15
25F：嘘 kairi: 你还是不要出来 09/25 22:42
26F：推 iuo: 看到吃免洗汤匙为单位的份量计算 就知道不用看了 脑中至少浮 09/25 22:55
27F：→ iuo: 现3种不同免洗汤匙的size跟形状 这样不严谨的论述不用看 09/25 22:55
28F：嘘 Wayne0933: ????? 09/25 23:05
29F：嘘 B0Y0: 麦来乱 09/25 23:06
30F：→ graphict: 看得好痛苦 09/25 23:31
31F：嘘 scholaray: 看不懂 09/25 23:36
32F：→ jaannddyy: 很多资料没错，但是你要出来写文章最好是有来源於revie 09/26 00:00
33F：→ jaannddyy: w article或research而不是一堆未经认证的农场文 09/26 00:00
34F：→ jaannddyy: 教科书或卫生主管机关的建议 09/26 00:01
35F：嘘 a062693069: 长辈文 09/26 01:04
36F：嘘 filet: 钠写错了，长辈文根本乱写 09/26 01:48
37F：嘘 AkumaII: 这只跑来这边了 09/26 01:52
38F：嘘 ppc: 09/26 02:52
39F：嘘 kairi: 医生还会去当记者？你当记者还比较可能 09/26 07:17
※ 编辑: carrey16 (112.105.169.191 台湾), 09/26/2020 07:23:49
40F：→ carrey16: 我不知道乳清 是不是一种蛋白质?? 09/26 07:48
41F：→ carrey16: 有不同意见..欢迎出来diss我.. 09/26 07:49
42F：→ carrey16: 不然也可以写一篇专业文..diss我...英文的更好..更专业 09/26 07:50
43F：嘘 hsinhanchu: 帮自己的脑子补充内容农场吗 09/26 08:03
44F：→ Doralice: 要误导你应该很简单，网路假讯息应该就是这样疯传的 09/26 09:19
45F：→ Doralice: 不懂医学证据等级的话就先找官方指引比较好 09/26 09:20
46F：推 TimeEngine: 资料的来源很重要，记者访问医师，但常常也会写出记者 09/26 09:44
47F：→ TimeEngine: 自己只想相信的内容，把医师中庸的建议省略，出来的文 09/26 09:45
48F：→ TimeEngine: 失去医师的原意，也不是不可能；毕竟现在记者的素质… 09/26 09:47
49F：嘘 ms19889120: 楼下...欢迎...diss他...英文...我快...笑死... 09/26 10:08
50F：→ Dino60128: 我英文…不好…给楼下… 09/26 10:26
51F：→ carrey16: 看我文章第7行.....我就说了....唉 09/26 10:28
52F：→ carrey16: 不只是蛋白质..任何营养都一样..过多都不好 09/26 10:29
53F：→ carrey16: 钱没有嫌多的......哈哈 09/26 10:30
54F：→ Dino60128: 所有东西太多都不好是当然的，纯氧和水太多都可以杀人 09/26 10:39
55F：→ Dino60128: ，但这个概念跟你的骨密度有什麽前後因果关系 09/26 10:39
56F：→ carrey16: 吃太多蛋白质..骨质疏松易上身..有看到吗 09/26 10:43
57F：→ Dino60128: 「中年人一样吃高蛋白与运动，骨密度就不一样了」这点 09/26 10:45
58F：→ Dino60128: 是整篇文章开头描述的情境，没有数据，所以这点只能作 09/26 10:45
59F：→ Dino60128: 为你自己的推论→中年人做跟年轻人一样的运动与饮食骨 09/26 10:45
60F：→ Dino60128: 密度会更差 09/26 10:45
61F：→ carrey16: 我不能推论是不是?? 09/26 10:46
62F：→ carrey16: 年纪越大..越容易骨松...这样推论不对吗?? 09/26 10:47
63F：→ Dino60128: 然後你就结论到是高蛋白饮食影响了骨密度…？你的情境 09/26 10:47
64F：→ Dino60128: 有描述清楚吗？中年人与年轻人所谓高蛋白饮食是只什麽 09/26 10:47
65F：→ Dino60128: ，还是就是你下面说的大鱼大肉；又中年人与年轻人的运 09/26 10:48
66F：→ Dino60128: 动一样吗？都是有效肌力训练还是慢跑还是甩甩手 09/26 10:48
67F：→ carrey16: 差别在.......吸收........年纪越大吸收越不好 09/26 10:48
68F：→ carrey16: 蛋白质只是其中一项啦...当然还有其他的..你是没看喔 09/26 10:49
69F：→ carrey16: 你的问题.....到底是什麽啦?? 09/26 10:50
70F：→ carrey16: 是我太笨...看不懂吗?? 09/26 10:51
71F：→ carrey16: 20岁吃钙..身体全吸收....70岁吃钙，身体会全吸收吗?? 09/26 10:52
72F：→ carrey16: 还有没有问题?? 我要关电脑去买饭吃了 09/26 10:56
73F：→ Dino60128: 好 老师我有问题，你说年纪大「不管吃什麽」都吸收力 09/26 11:02
74F：→ Dino60128: 降低，那不就吃什麽都不能改善这个问题的意思吗，这样 09/26 11:03
75F：→ Dino60128: 运动与正常的作息不就是吃以外的改善方式吗 09/26 11:03
76F：嘘 ghostforever: 在那边扯一堆 google关键字打一打study早就有做了 09/26 12:36
78F：→ ghostforever: 自己去看啦 5.Conclusions This systematic review 09/26 12:37
79F：→ ghostforever: supports that there is an association between 09/26 12:38
80F：→ ghostforever: a dietary protein intake above the current RDA 09/26 12:38
81F：→ ghostforever: of 0.8g/kg body weight/day and a reduced hip 09/26 12:38
82F：→ ghostforever: fracture risk in older adults. In addition, 09/26 12:39
83F：→ ghostforever: positive trends for total hip and femoral neck 09/26 12:40
84F：→ ghostforever: BMD were found 09/26 12:41
85F：→ ghostforever: 最後还有一段: In comparison with younger adults, 09/26 12:41
86F：→ ghostforever: the body of evidence from the included studies 09/26 12:42
87F：→ ghostforever: is not strong enough to increase the protein 09/26 12:42
88F：→ ghostforever: recommendation for older adults with respect 09/26 12:43
89F：→ ghostforever: o bone health. 09/26 12:43
90F：→ ghostforever: 人家的研究review是倾向支持老年人摄取高蛋白对骨 09/26 12:44
91F：→ ghostforever: 健康有正面帮助，但只是证据未强烈到要增加老人的 09/26 12:45
92F：→ ghostforever: 跟你讲的一副年纪大吃高蛋白就骨质疏松可是完全相反 09/26 12:46
94F：→ ghostforever: A diet slightly higher in protein appears 09/26 12:57
95F：→ ghostforever: beneficial to bone and strength and is safe for 09/26 12:57
96F：→ ghostforever: individuals with age appropriate renal function 09/26 12:58
97F：→ ghostforever: ...........There is little evidence that a 09/26 12:58
98F：→ ghostforever: high-protein diet will increase bone loss. 09/26 12:59
99F：→ ghostforever: . On the other hand, there are now significant 09/26 12:59
100F：→ ghostforever: clinical and population studies that support 09/26 12:59
101F：→ ghostforever: the hypothesis that a high-protein diet is good 09/26 13:00
102F：→ ghostforever: for calcium economy and potentially beneficial 09/26 13:00
103F：→ ghostforever: to bone health as well as muscle mass..... 09/26 13:00
104F：嘘 lovewie: 这位就落发版名人 09/26 13:17
105F：→ ViktorGoogle: 反对医师话语霸权，支持营养师独立诊断治疗 09/26 14:02
106F：推 tungpayton: 科学论文出现互为矛盾的例子不少 就自助餐自己选择 09/26 20:09
107F：嘘 kairi: 越看越觉得呵呵 09/26 20:29
108F：→ watergrassis: 可以...不要...财哥体...吗？读得...很...不...舒服 09/26 22:10
109F：→ watergrassis: ... 09/26 22:10
110F：推 hahaha2202: 长辈近70岁，前健美国手，现在持续重训中, 09/27 00:19
111F：→ hahaha2202: 骨密度跟30岁上下差不多~ 09/27 00:20
113F：→ hahaha2202: 近40年前的照片 09/27 00:26
115F：→ c891011: 三餐正常吃 周慢跑三次每次40分钟 骨质惊人 09/27 16:04
※ 编辑: carrey16 (112.105.169.217 台湾), 09/27/2020 19:41:35
116F：嘘 hsinhanchu: 盲信内容农场，没办法沟通了。 09/27 21:08
117F：嘘 dennis06433: 说要分享，又没有分辨资料来源的能力或作为。别人有 09/27 21:16
118F：→ dennis06433: 疑问或补充了资料又先说别人是diss你，一连串修文， 09/27 21:16
119F：→ dennis06433: 连给人否证的机会都删除了。在健身板开个议题讨论营 09/27 21:17
120F：→ dennis06433: 养保健相关，却摒弃相关的研究文献资料。到底在干嘛 09/27 21:17
121F：→ dennis06433: ？今天不是哪个大老或专业人士或记者说的对或不对的 09/27 21:17
122F：→ dennis06433: 问题。是一个保健文章中你根本不能分辨对的跟不对的 09/27 21:17
123F：→ dennis06433: 部分，这样不叫分享，只是在散布谣言。（搞到後来跟 09/27 21:18
124F：→ dennis06433: 骨密度一点关系都没有了= =） 09/27 21:18
125F：嘘 phage1807: 看这些不如去买生理学 生化课本 09/27 22:33
126F：嘘 tainan19: 你知道负重能增加骨密吗？游泳、骑脚踏车不会增加骨密 09/27 22:45
127F：→ tainan19: 。 09/27 22:45
128F：→ Dino60128: 原本以为要讨论是骨密度原来是要说吃高蛋会白洗肾啊 09/28 01:12
129F：嘘 alan86819: 网路谣言集大成者XD 09/28 15:13
130F：嘘 dova881: 内容农场贴ㄧ贴也信喔 09/28 15:16
131F：嘘 kairi: 农场主人 09/28 21:18
132F：嘘 uesta: …… 09/29 00:45
133F：嘘 lenord: ID 09/30 11:34
134F：嘘 bj59420: 看几行就看不下去了......一点逻辑都没有 10/02 03:54