作者safelove (安全的愛)
看板MuscleBeach
標題Re: [討論] 怪獸講堂的專業度是不是屌打其它YT
時間Mon Jun 1 17:45:45 2020
關於重訓對健康的益處，其實是有騙局的......
https://reurl.cc/GkEYYp
首先我們來看一下中文資料。
研究者發現，與不運動的人相較，以網球為主要運動的人，平均壽命會多出9.7年，接著
是羽球（6.2年）、足球（4.7年）、單車（3.7年）、游泳（3.4年）、慢跑（3.2年）、
健身操（3.1年）和健身房運動（1.5年）。
健身房活動的延長壽命效果居末，但健身房運動者回報的每週運動時間最長，總計近600
分鐘，其中約有150分鐘是在健身房。
然後這個是研究的原文:
Various Leisure-Time Physical Activities Associated
With Widely Divergent Life Expectancies:The Copenhagen
City Heart Study
我知道某些不看原文的人會急著反駁:
這個結論錯誤啦，
因為打網球的社經地位比較高，教育水準也比較高，
所以壽命才會比較長。
但如果你有去看原文，就會知道，
這篇研究已經用統計的方式，
校正了年紀、性別、每周運動時間、抽菸、教育、收入、飲酒、糖尿病......
種種會影響結果的因子。
換句話說，即便考量到社經地位高低，
或者其他各種你能想到的原因，
重訓對於延長壽命的效果，依然是最差的，
不但需要花最久的時間運動，平均延長的壽命也最短。
因此假如你對重訓沒有愛，
純粹就是為了讓自己活比較久，
那真的不用勉強重訓，花錢硬吃何立安的產品，
網球和羽球很可能是更好的選擇。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.40.55 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1591004747.A.2A2.html
1F：推 Beasley5566: 現在的人應該比起壽命 會更在乎活著的品質吧 06/01 17:52
2F：推 demonik: 補血 06/01 17:55
3F：推 imsphzzz: 可以重訓+打網球啊 06/01 18:03
4F：→ imsphzzz: 重訓+打羽球 06/01 18:03
5F：推 acegikmp: 安全愛怎麼開始對怪獸發起進攻了阿 06/01 18:04
6F：推 dakkk: 如果要校正 網球要拿掉 窮人本來就打不起 06/01 18:04
7F：→ dakkk: 不過健身房運動是一個概念 健身房太多種類運動 其他列舉都 06/01 18:06
8F：→ dakkk: 是專項 這才是這報告的盲點 06/01 18:06
9F：→ skykenny611: 裡面的健身房運動是指重訓嗎？有氧泡澡也歸在內吧 06/01 18:06
10F：噓 yenkuass: 要幾篇 不能編輯在上一篇？ 06/01 18:16
11F：噓 hermes20372: ID 06/01 18:25
12F：→ magneto5566: 打網球花的錢未必比去健身房多吧，尤其現在很多健身 06/01 18:25
13F：→ magneto5566: 房的教練課收費比網球教練課還高，同樣一對一來看 06/01 18:26
14F：推 dcheng202: 只說健身房怎麼比，拿重量訓練比比較合理吧 06/01 18:34
15F：噓 jeffrypt: 乾脆你拍片教大家練比較快 06/01 18:34
16F：→ XXPLUS: 台灣打網球很省，因為免費球場多，而且四季的戶外場都可打 06/01 18:58
17F：→ XXPLUS: 反而是羽球比較貴，因為戶外免費場都很難打，球友不屑用 06/01 18:59
18F：→ XXPLUS: 打網球的開銷大概只比街頭籃球高一些，因為球&線是消耗品 06/01 19:00
19F：→ XXPLUS: 至於桌球如果能找到免費場地(如勞工運動中心)就比網球便宜 06/01 19:01
20F：→ XXPLUS: 但如果要像羽球一樣租場，那基本開銷都高過籃球和網球 06/01 19:02
21F：→ XXPLUS: 網球的門檻在於入門時間長，築基練習時如果體驗不到樂趣 06/01 19:04
22F：→ XXPLUS: 那基本上就不可能有接下來二三十年的享受網球好處的機會 06/01 19:05
23F：推 ysz0000: 我不懂何老師那個樣子 怎麼會有那麼多人認同 追隨他的理 06/01 19:06
24F：→ ysz0000: 論... 長相 身材 談吐就很平凡啊 06/01 19:07
25F：→ XXPLUS: 能覺得打牆壁好玩的，就跟籃球覺得練習運球跟投籃好玩一樣 06/01 19:09
26F：→ yenkuass: 有格鬥有肌力底子 還是相關科系博士 館長以前也推過 沒 06/01 19:10
27F：→ yenkuass: 人認同追隨才奇怪好嗎 06/01 19:10
28F：推 HAL10000: 重訓本來就是為了外表誰是為了健康啊 06/01 19:10
29F：推 aggressorX: 你都延長了1.5年還不叫有益處 啊不然要縮短嗎XDD 06/01 19:14
30F：推 FarkU: 那是健美，健美派不要拖整個重訓下水。 06/01 19:14
31F：推 leafgg: 29樓連文章都沒看懂就在回 效果居末 懂嗎 06/01 19:19
32F：→ XXPLUS: 雖重訓效果居末，但健身教練也不可能推薦其他延命數據高的 06/01 19:23
33F：→ XXPLUS: 因為你對客人說一句打網球好，客人轉頭就去找網球教練了 06/01 19:25
34F：推 sherry422572: 選我踢足球+重訓正解，踢足球不是富人運動了吧 06/01 19:27
35F：推 AmethystWu: 我覺得重點不是長壽而是品質，現在怕死不了拖死子孫， 06/01 19:28
36F：→ AmethystWu: 不過說實話，老人就是怕慢性病和跌倒，只要有持續運 06/01 19:29
37F：→ AmethystWu: 動，都能減少這兩個老不死的健保殺手。 06/01 19:29
38F：推 goldenrose: 簡單掃完原文 裡面有提到延長壽命比較多的運動大多會 06/01 19:30
39F：→ goldenrose: 需要社交 健身游泳那些是社交孤立的 這樣感覺後續要控 06/01 19:31
40F：→ goldenrose: 制社交量更有意義 06/01 19:31
41F：推 d88647511: 你這篇發過一模一樣的了 06/01 19:32
42F：→ d88647511: 重點當然是運動，但沒有誇張到一定要體重幾倍的深蹲， 06/01 19:34
43F：→ d88647511: 你要預防肌少症要活得健康有品質，其實徒手就夠 06/01 19:34
44F：推 goldenrose: 認真說的話影響預期壽命最多的因子甚至不是運動時間 06/01 19:39
45F：→ goldenrose: 而是靜止不動的時間(走動不算workout也不是靜止所以兩 06/01 19:39
46F：→ goldenrose: 個不是相反) 06/01 19:39
47F：推 p23j8a4b9z: 何博是有水準 但畢竟是商人 他有些話本來就是再賣課 06/01 19:48
48F：→ p23j8a4b9z: 但畢竟靠健身房吃飯無可厚非 有問題的都是沒辦法獨立 06/01 19:48
49F：→ p23j8a4b9z: 思考的腦粉 06/01 19:48
50F：推 acegikmp: 他是有料，只是有點過度包裝，然後又因為台灣一堆半路出 06/01 19:56
51F：→ acegikmp: 家的教練是從他那邊出來的，產業總是要...嗯 06/01 19:57
52F：推 dogbydog: 對啦 排除網球其他還是有差 06/01 19:59
53F：推 SODtaiwan: 只會特別強調某方面好而貶低另一方面的東西都要注意 06/01 20:02
54F：推 A10: 自己在有氧跟無氧重訓尋找平衡 叫何博跑1KM不知道會怎樣? 06/01 20:03
55F：推 linda199402: 其實就提升身體機能來說NEAT才是重要的 多少重訓的人 06/01 20:05
56F：→ linda199402: 除了訓練的時間整天不動裝死 06/01 20:05
57F：推 XXPLUS: 前三名網球羽球足球都是要和對手鬥智鬥力的，跟社交無關 06/01 20:16
58F：→ XXPLUS: 足球更是要練習一般生活不太熟練的雙腳操控，助大腦活化 06/01 20:18
59F：→ Takiko: 一堆半路出家是指C級那張嗎?何老師是開肌力與體能丙級 06/01 20:24
60F：推 sherry422572: 歡迎各位巨巨加入足球大家庭（錯版XD） 06/01 20:27
61F：→ sherry422572: 足球蠻需要全身的協調性、瞬間反應跟爆發力 06/01 20:27
62F：→ sherry422572: 團體球類都需要溝通（社交），因需要跟隊友搭配進攻 06/01 20:27
63F：→ sherry422572: 而且一個隊伍人數少至五人，多至十一人 06/01 20:27
64F：噓 w6010946: 重訓又不是只有一種動作 06/01 20:28
65F：→ w6010946: 機械式重訓也算重訓 拿這白癡結論來嘴何也真的是滿可憐 06/01 20:28
66F：→ w6010946: 的 06/01 20:28
67F：推 XXPLUS: 不是什麼證，而是非科班出身半途轉職的，當初自行車熱時 06/01 20:30
68F：→ XXPLUS: 也有很多人從上班族轉職成車店老闆,容易轉就代表門檻不高 06/01 20:30
69F：推 qazws08: 便當證照沒人鳥吧 06/01 20:31
70F：→ XXPLUS: 而民間自辦證照就是吸引想吃這行的人花錢去拿，以便招生 06/01 20:33
71F：→ XXPLUS: 畢竟現在沒有國家考試作梗，大家趁機各自搶山頭創門派 06/01 20:35
72F：噓 aoc7175: ZZZ 06/01 20:37
73F：→ acegikmp: 肌力與體能丙級有國家認證嗎？ QQ 06/01 20:40
74F：→ IndieMusic: (小生問) 除了運動醫學、物理治療背景之外，不都是非 06/01 20:43
75F：→ IndieMusic: 科班出生嗎？不然還有什麼專業科班？ 06/01 20:43
76F：推 dakkk: 體育系？ 06/01 20:50
77F：→ Spartan117: 台灣也是有體育系 運健運保 或是運動科學研究所的喔 06/01 20:55
78F：→ Spartan117: 雖然有些人可能會瞧不起 說台灣讀運動的都沒水準 06/01 20:55
79F：→ Spartan117: 但我自己是覺得也不見得都那麼不堪啦 06/01 20:56
80F：噓 Trippinglove: 網球窮人打不起??? 明明花費就比健身房低 06/01 20:59
81F：→ IndieMusic: 體育系基本上都專項運動員，不等於專業教練吧... 06/01 21:11
82F：噓 dyseone: 某樓看理論先看長相身材，哈哈！何老師談吐差，說個談吐 06/01 21:22
83F：→ dyseone: 好的來聽聽？ 06/01 21:23
84F：推 BardxBaymax: hmm 06/01 21:24
85F：噓 lunping852: 延長壽命跟抗老化疾病是同個概念？ 06/01 21:46
86F：→ saiki: 怪獸自己的教練真心教得好，何老師就是給觀念大方向還有運 06/01 22:20
87F：→ saiki: 科知識，至於那邊訓練出來的教練，請慎選… 06/01 22:21
88F：推 say29217074: 巨巨崩潰 幫補 06/01 22:33
89F：噓 PonyTail0901: 給這個ID尊重 06/01 22:34
90F：推 vendee: 以前看過此文，有根據的分享還是推 06/01 22:55
91F：推 jesuskobe: 裡面有提到此研究無法完全排除高社經地位的比較能打羽 06/01 23:00
92F：→ jesuskobe: 球以及網球,照結果來看感覺也是很合理 06/01 23:00
93F：→ jesuskobe: 文章也提到此為觀察並非嚴謹的研究,不一定真有因果關係 06/01 23:02
94F：推 Iversonshao: 重訓是為了讓你在專項上不受傷阿 06/01 23:08
95F：推 LVE: 輕視有氧的通通不專業 06/01 23:09
96F：→ XXPLUS: 不能這樣說，有氧這塊已經老到無法讓新進者榨出利潤了 06/01 23:11
97F：噓 fix78: 這ID算了吧 06/01 23:12
98F：→ XXPLUS: 有意願運動的人口就這麼多，本來就該去挖有氧人口的牆角 06/01 23:21
99F：→ XXPLUS: 最起碼最起碼也不要讓有氧人口再增加了，因為這塊餅很難啃 06/01 23:22
100F：→ XXPLUS: 自行車、慢跑、游泳、跳操、飛輪、登階這些都早已無利可圖 06/01 23:23
101F：→ XXPLUS: 球類運動更是切不進賺不到，老王賣瓜不說瓜甜是要餓死膩? 06/01 23:26
102F：推 az2680: 重訓其實就是練開心的 所以吵這些真的沒意義 是人都會 06/01 23:47
103F：→ az2680: 死 開心就好 愛練的沒人逼他還是會想練 06/01 23:47
104F：推 az2680: 如同學樂器、學語言 學了一定要有用嗎 各花入各眼 互 06/01 23:50
105F：→ az2680: 相尊重包容有善 06/01 23:50
106F：推 noomlluf72: 好像也不是沒道理XD 06/02 00:16
107F：推 hsyuhe: 活那麼久到底要幹嘛 真的臥病在床，我選擇直接死一死比較 06/02 00:28
108F：→ hsyuhe: 爽快俐落，6.70歲已經很夠了不想更久 06/02 00:28
109F：噓 NewbieShiba: ID 06/02 01:08
110F：噓 stfang925: 06/02 02:01
111F：推 anlick: 這裡是健身板 06/02 02:25
112F：噓 s21995303: id 06/02 06:01
113F：→ Dwccc: 統計校正能信？ 06/02 07:18
114F：噓 GankedByMom: 無聊，打一堆zz 06/02 07:40
115F：推 iamoldtwo: 很多運動方式能幫助健康 06/02 10:01
116F：→ iamoldtwo: 不該勉強人 06/02 10:01
117F：→ iamoldtwo: 只要注意心肺、肌肉、柔軟度、體脂 06/02 10:01
118F：→ iamoldtwo: 有無顧到即可 06/02 10:01
119F：→ iamoldtwo: 我比較喜歡謝宗庭、楊晉嘉 06/02 10:01
120F：→ iamoldtwo: 身材和力量兼顧 06/02 10:02
121F：→ iamoldtwo: 又是世界級選手 06/02 10:02
122F：噓 whitecolor78: 一知半解就請滾好嗎 06/02 12:24
123F：推 lovemiku39: 沒差吧 活那麼久幹嘛 躺著嗎 06/02 12:36
124F：推 benson867: 回歸分析不是這樣看的，當變數愈多，貝它值設愈多 06/02 12:48
125F：→ benson867: 就愈難排除各變數間的corelation，按照內文所說設到 06/02 12:49
126F：→ benson867: 七八個控制變數以上，要怎麼控制彼此的corelation 06/02 12:50
127F：→ benson867: 而且這個1970年代的Cox proportional hazards models 06/02 12:51
128F：→ benson867: 在財金統研所的人眼中就是垃圾 06/02 12:51
129F：→ benson867: 況且這篇也稱不上三小論文，只是一個觀察性研究 06/02 12:52
130F：→ benson867: 也沒有實驗，更沒有對照組。都是用觀察的 06/02 12:52
131F：→ benson867: 這篇連十流的期刊都沒上榜，只是一篇垃圾文字而已 06/02 12:53
132F：→ benson867: 我直接跟你講為什麼有這個結論好了 06/02 12:53
133F：→ benson867: 他挑了五仟多個樣本，其中只有一百多個人是打網球的 06/02 12:54
134F：→ benson867: 而最多人去的是health club，樣本數最多 06/02 12:54
135F：→ benson867: 但以為health club就等於重訓是很智障的錯誤 06/02 12:55
136F：→ benson867: 他裡面定義的health club包含跑步機、有氧課、重訓 06/02 12:55
137F：→ benson867: 包山包海的。重訓只是一小部分。然後他挑出來打網球 06/02 12:56
138F：→ benson867: 的167人，都是社會的精英份子。 06/02 12:56
139F：→ benson867: 另外最後一個最智障的是，在國外百分之九十以上的人 06/02 12:57
140F：→ benson867: 為了增進運動表現，都一定會重訓，也就是他挑出來167 06/02 12:57
141F：→ benson867: 人打網球的，或是打羽毛球、游泳的，大部分都是有重訓 06/02 12:58
142F：→ benson867: ，至於為什麼health club的人壽命這麼低，是因為他挑 06/02 12:58
143F：→ benson867: 出這群人就是只能去跑步機的老頭，他們根本沒有錢跟 06/02 12:59
144F：→ benson867: 沒有時間去做其他運動，只有踩踩跑步機而已 06/02 12:59
145F：→ benson867: 拜託別再拿十流文章當論文了，會讓財金所的笑死 06/02 13:00
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Taoyuan/M.1588251404.A.111.html
人家文章的第一作者，好歹是個心臟科醫師，
還是哥本哈根大學畢業的，
而你頂著世新學歷，說人家十流、智障，
那你要用什麼形容詞說你自己啊......
不要這麼眼高手低吧?
146F：推 lemonsong: 健身很強=可以幹很多女，羽球很強=應該比較少 06/02 14:03
147F：噓 bandit12344: 所以你100萬到底要怎麼支付呢？ 06/02 14:04
148F：→ lemonsong: 我就是為了可以多人混戰才健身啦！哼 06/02 14:04
149F：推 azure27014: 看到樓上b大中英混雜，我好像回到科技業了 06/02 15:27
150F：噓 lemonsong: 我問一下...在意這個對年輕人有什麼意義啊 06/02 16:02
151F：→ minoru04: 對於只想吵架的這種水桶慣犯很重要吧 06/02 16:09
152F：→ lunping852: 他只是為了討罵而已 沒想到還那麼多支持 笑死 06/02 16:29
153F：推 acegikmp: 呵呵 06/02 17:12
154F：噓 b9111111111b: 那研究可是被奉為金科玉律再度登場 06/02 17:55
155F：推 benson867: 那個，你肉搜錯了，不過我的真實身份不好說。 06/02 17:55
156F：→ benson867: 而且論文界是看期刊的，從你用"校正"兩個字就知道你完 06/02 17:58
157F：→ benson867: 全不懂回歸了 06/02 17:59
158F：→ benson867: 至少我在美國的指導教授是有paper發表在Journal of fin 06/02 18:00
159F：→ benson867: ance 06/02 18:00
160F：→ benson867: 醫生不見得懂統計，哥本哈根大學也不是每篇paper都上重 06/02 18:03
161F：→ benson867: 要期刊 06/02 18:03
162F：→ benson867: 至少這一篇看不出他有上什麼重要期刊，然後它自己都說 06/02 18:08
163F：→ benson867: 只是觀察性研究沒什麼因果關係了，他三張分析圖表我都 06/02 18:08
164F：→ benson867: 看了，結論就是我講的那樣，重訓的英文是weight liftin 06/02 18:08
165F：→ benson867: g 或training. 重訓的英文不是health club，他也沒有提 06/02 18:08
166F：→ benson867: 到重訓，因為美國人用重訓助訓練是普世價值了，這一篇 06/02 18:08
167F：→ benson867: 探討的不是重訓跟其他運動的比較，他講的health club比 06/02 18:09
168F：→ benson867: 較接近有養課跟慢跑機，不然他會講weight lifting 或bo 06/02 18:09
169F：→ benson867: dy building. 06/02 18:09
170F：推 benson867: 在美國你要找到167個只打網球不重訓的人，大概比在韓國 06/02 18:13
171F：→ benson867: 瑜的前額找頭髮還難 06/02 18:13
172F：推 benson867: 就像我說的這一篇是觀察性研究，它沒有去控制對照說這1 06/02 18:22
173F：→ benson867: 67個人只能打網球不能重訓，他根本沒提到，退個一萬步 06/02 18:22
174F：→ benson867: 來講好了，他如果真能找到167個只打網球不重訓的，那這 06/02 18:22
175F：→ benson867: 167個一定是菁英中的莖陰，因為他們不用重訓備賽，加入 06/02 18:22
176F：→ benson867: 網球俱樂部是純興趣，而且堅決不重訓，在好萊屋不想重 06/02 18:22
177F：→ benson867: 訓的代表就是李奧那多，也就是這167個有錢及帥到他們也 06/02 18:22
178F：→ benson867: 不用重訓了，那他們多活十年也不意外。 06/02 18:23
179F：→ benson867: 不過話說回來，如果你要在美國研究純重訓的人的平均壽 06/02 18:26
180F：→ benson867: 命，那一定會比較短，純重訓就是健美先生，美國百分之 06/02 18:26
181F：→ benson867: 九十以上都有用藥，他們很多死得早，如果這是你想表達 06/02 18:26
182F：→ benson867: 的我同意 06/02 18:26
不要裝啦，世新仔，
以你的學歷，真的沒啥好繼續討論的，
畢竟你可以說人家是十流期刊，所以一文不值，
依照這邏輯，你一個世新畢業的，就更......
183F：推 acegikmp: 老美濫用藥物的確比台灣程度高出很多，這個也該算進變因 06/02 18:41
184F：→ acegikmp: 之一，只是做這種研究好像太吃力不討好了 06/02 18:41
185F：噓 wuheroin: paper的品質跟作者身份和畢業學校真的沒有太大關係…… 06/02 20:04
186F：→ wuheroin: 這樣看paper有點慘 06/02 20:04
187F：推 XXPLUS: 其實可以參考各運動場合裡高齡者參與比例就可以了, 重訓 06/02 21:10
188F：→ XXPLUS: 有用也不是指年輕時做過幾年延命效果就能維持一輩子，而 06/02 21:10
189F：→ XXPLUS: 是要持續做，而大部份人都會被重訓的運動屬性(枯燥、忍耐 06/02 21:11
190F：→ XXPLUS: 、低樂趣)給洗掉,不要說持續練20年到老,連年輕人都可能幾 06/02 21:11
191F：→ XXPLUS: 個月就退熱度了 06/02 21:11
192F：→ XXPLUS: 諷刺的是健身產業就是靠大部份不上健身房的會員才能維持 06/02 21:12
193F：→ hangar: 被打臉就google 然後還深信資訊都是正確的 可憐 06/02 21:15
194F：推 AmethystWu: 健身房賺很多想雕塑身材的人錢啊 06/02 21:16
195F：推 dogbydog: 867 打網球一定要是選手嗎? 我看河濱公園一堆老頭在打 06/02 21:17
196F：→ XXPLUS: 健身俱樂部在營運收益上這點跟其他運動產業是相反的 06/02 21:18
197F：→ hangar: 小心 等等要貼執照來證明他最懂了 第二招要來了 06/02 21:22
198F：噓 yenkuass: 還敢肉人家啊 啊你一百萬要給了沒 都輸過一次打賭了還想 06/02 21:23
199F：→ yenkuass: 再演一次？ 06/02 21:23
200F：推 AmethystWu: 我快被醫哥笑死，被打臉急著肉搜。 06/02 21:27
201F：推 lunping852: 海水退了，麻煩穿好你褲子，這樣很難看 06/02 23:34
202F：推 GGdong: 人家把這篇當聖經，你這樣打臉是要人家怎麼辦? 06/02 23:38
203F：噓 ktjoane: 混淆變項那麼多，校正出來結果也不能做推論了啦，校正那 06/03 00:47
204F：→ ktjoane: 麼好用，誰還管變項 06/03 00:47
205F：推 chnecklace: 真慘 對統計沒sense被質疑 回過頭只能質疑別人身份 06/03 01:39
206F：推 chargebro: 籃球棒球排球呢？這些也是社交成分高的運動啊？ 06/03 05:21
207F：推 XXPLUS: 跟社交沒太大關係，老人可以社交的娛樂多的是 06/03 07:51
208F：推 XXPLUS: 有錢有閒的老人要社交的管道可比年輕社畜或宅宅多太多了 06/03 08:17
209F：推 tp6m4g0: 大部分人重訓不是為了長壽 06/03 11:46
210F：噓 rn940111: 把Cox model當垃圾的我覺得也不是多有水準啦 06/03 12:02
211F：推 XXPLUS: 大部分人重訓不是為了長壽，但何博士就是瞄準這塊在開發 06/03 13:57
212F：→ XXPLUS: 因為練美觀、性魅力、紓壓、提昇專項成績、直銷這些範圍 06/03 14:10
213F：→ XXPLUS: 都已經有前輩卡位了，你後進又沒偶像外表但有高學歷，主 06/03 14:10
214F：→ XXPLUS: 打什麼抗老化、逆轉命運這些新題材沒問題，有新的切入點 06/03 14:10
215F：→ XXPLUS: 才有新的商機，只是何找到最後的題材，後面有人要再開發 06/03 14:10
216F：→ XXPLUS: 新的，可能就得扯到來世了，例如宣傳生前重訓死後可以上 06/03 14:10
217F：→ XXPLUS: 天堂，肌肉神會許配給你十八名處女和HOMEGYM、或是生前重 06/03 14:10
218F：→ XXPLUS: 訓總VALUE達到幾KG可以投好胎之類的, 不然真的沒新題材了 06/03 14:10
219F：推 wuheroin: 樓上應該是要說volume？ 06/03 21:33
※ 編輯: safelove (36.226.93.224 臺灣), 06/03/2020 23:57:45
220F：噓 silver5566: 完全迴避benson867的論點，只想轉移焦點 06/04 01:51
221F：噓 w6010946: 以前還不知道為什麼看到安全愛要尊重噓 看完這串總算知 06/04 02:07
222F：→ w6010946: 道了 06/04 02:07
223F：→ w6010946: 邏輯差口氣還很嗆 可怕啊 06/04 02:07
224F：噓 panpan19: 哈哈哈哈哈 06/04 07:26
225F：噓 m2017: 唉 06/04 10:22
226F：噓 wuheroin: 還在講學歷= = 06/04 12:04
227F：→ wuheroin: 原來看paper是要看第一作者學歷… 06/04 12:05
228F：噓 louis8053: 遇到質疑就只會肉搜戰校系，可憐納 06/04 13:09
229F：推 laventidus: 可憐說得真不錯，卻被信徒狂轟，幫補 06/06 00:29
230F：→ tim201809: 怪獸不是健身房，你的分類就錯了 06/08 16:29
232F：推 ciplu: 何立安也沒有一定要你去找他訓練，如果他的影片可以讓更的 01/03 18:13
233F：→ ciplu: 多台灣人投入健身運動，這樣對全台灣的健身教練都有幫助吧 01/03 18:13
234F：噓 scottandk: 沒受過學術訓練的舉證就是那麼可笑，還當寶一樣獻 04/09 17:50