作者safelove (安全的爱)
看板MuscleBeach
标题Re: [讨论] 怪兽讲堂的专业度是不是屌打其它YT
时间Mon Jun 1 17:45:45 2020
关於重训对健康的益处，其实是有骗局的......
https://reurl.cc/GkEYYp
首先我们来看一下中文资料。
研究者发现，与不运动的人相较，以网球为主要运动的人，平均寿命会多出9.7年，接着
是羽球（6.2年）、足球（4.7年）、单车（3.7年）、游泳（3.4年）、慢跑（3.2年）、
健身操（3.1年）和健身房运动（1.5年）。
健身房活动的延长寿命效果居末，但健身房运动者回报的每周运动时间最长，总计近600
分钟，其中约有150分钟是在健身房。
然後这个是研究的原文:
Various Leisure-Time Physical Activities Associated
With Widely Divergent Life Expectancies:The Copenhagen
City Heart Study
我知道某些不看原文的人会急着反驳:
这个结论错误啦，
因为打网球的社经地位比较高，教育水准也比较高，
所以寿命才会比较长。
但如果你有去看原文，就会知道，
这篇研究已经用统计的方式，
校正了年纪、性别、每周运动时间、抽菸、教育、收入、饮酒、糖尿病......
种种会影响结果的因子。
换句话说，即便考量到社经地位高低，
或者其他各种你能想到的原因，
重训对於延长寿命的效果，依然是最差的，
不但需要花最久的时间运动，平均延长的寿命也最短。
因此假如你对重训没有爱，
纯粹就是为了让自己活比较久，
那真的不用勉强重训，花钱硬吃何立安的产品，
网球和羽球很可能是更好的选择。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.40.55 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1591004747.A.2A2.html
1F：推 Beasley5566: 现在的人应该比起寿命 会更在乎活着的品质吧 06/01 17:52
2F：推 demonik: 补血 06/01 17:55
3F：推 imsphzzz: 可以重训+打网球啊 06/01 18:03
4F：→ imsphzzz: 重训+打羽球 06/01 18:03
5F：推 acegikmp: 安全爱怎麽开始对怪兽发起进攻了阿 06/01 18:04
6F：推 dakkk: 如果要校正 网球要拿掉 穷人本来就打不起 06/01 18:04
7F：→ dakkk: 不过健身房运动是一个概念 健身房太多种类运动 其他列举都 06/01 18:06
8F：→ dakkk: 是专项 这才是这报告的盲点 06/01 18:06
9F：→ skykenny611: 里面的健身房运动是指重训吗？有氧泡澡也归在内吧 06/01 18:06
10F：嘘 yenkuass: 要几篇 不能编辑在上一篇？ 06/01 18:16
11F：嘘 hermes20372: ID 06/01 18:25
12F：→ magneto5566: 打网球花的钱未必比去健身房多吧，尤其现在很多健身 06/01 18:25
13F：→ magneto5566: 房的教练课收费比网球教练课还高，同样一对一来看 06/01 18:26
14F：推 dcheng202: 只说健身房怎麽比，拿重量训练比比较合理吧 06/01 18:34
15F：嘘 jeffrypt: 乾脆你拍片教大家练比较快 06/01 18:34
16F：→ XXPLUS: 台湾打网球很省，因为免费球场多，而且四季的户外场都可打 06/01 18:58
17F：→ XXPLUS: 反而是羽球比较贵，因为户外免费场都很难打，球友不屑用 06/01 18:59
18F：→ XXPLUS: 打网球的开销大概只比街头篮球高一些，因为球&线是消耗品 06/01 19:00
19F：→ XXPLUS: 至於桌球如果能找到免费场地(如劳工运动中心)就比网球便宜 06/01 19:01
20F：→ XXPLUS: 但如果要像羽球一样租场，那基本开销都高过篮球和网球 06/01 19:02
21F：→ XXPLUS: 网球的门槛在於入门时间长，筑基练习时如果体验不到乐趣 06/01 19:04
22F：→ XXPLUS: 那基本上就不可能有接下来二三十年的享受网球好处的机会 06/01 19:05
23F：推 ysz0000: 我不懂何老师那个样子 怎麽会有那麽多人认同 追随他的理 06/01 19:06
24F：→ ysz0000: 论... 长相 身材 谈吐就很平凡啊 06/01 19:07
25F：→ XXPLUS: 能觉得打墙壁好玩的，就跟篮球觉得练习运球跟投篮好玩一样 06/01 19:09
26F：→ yenkuass: 有格斗有肌力底子 还是相关科系博士 馆长以前也推过 没 06/01 19:10
27F：→ yenkuass: 人认同追随才奇怪好吗 06/01 19:10
28F：推 HAL10000: 重训本来就是为了外表谁是为了健康啊 06/01 19:10
29F：推 aggressorX: 你都延长了1.5年还不叫有益处 啊不然要缩短吗XDD 06/01 19:14
30F：推 FarkU: 那是健美，健美派不要拖整个重训下水。 06/01 19:14
31F：推 leafgg: 29楼连文章都没看懂就在回 效果居末 懂吗 06/01 19:19
32F：→ XXPLUS: 虽重训效果居末，但健身教练也不可能推荐其他延命数据高的 06/01 19:23
33F：→ XXPLUS: 因为你对客人说一句打网球好，客人转头就去找网球教练了 06/01 19:25
34F：推 sherry422572: 选我踢足球+重训正解，踢足球不是富人运动了吧 06/01 19:27
35F：推 AmethystWu: 我觉得重点不是长寿而是品质，现在怕死不了拖死子孙， 06/01 19:28
36F：→ AmethystWu: 不过说实话，老人就是怕慢性病和跌倒，只要有持续运 06/01 19:29
37F：→ AmethystWu: 动，都能减少这两个老不死的健保杀手。 06/01 19:29
38F：推 goldenrose: 简单扫完原文 里面有提到延长寿命比较多的运动大多会 06/01 19:30
39F：→ goldenrose: 需要社交 健身游泳那些是社交孤立的 这样感觉後续要控 06/01 19:31
40F：→ goldenrose: 制社交量更有意义 06/01 19:31
41F：推 d88647511: 你这篇发过一模一样的了 06/01 19:32
42F：→ d88647511: 重点当然是运动，但没有夸张到一定要体重几倍的深蹲， 06/01 19:34
43F：→ d88647511: 你要预防肌少症要活得健康有品质，其实徒手就够 06/01 19:34
44F：推 goldenrose: 认真说的话影响预期寿命最多的因子甚至不是运动时间 06/01 19:39
45F：→ goldenrose: 而是静止不动的时间(走动不算workout也不是静止所以两 06/01 19:39
46F：→ goldenrose: 个不是相反) 06/01 19:39
47F：推 p23j8a4b9z: 何博是有水准 但毕竟是商人 他有些话本来就是再卖课 06/01 19:48
48F：→ p23j8a4b9z: 但毕竟靠健身房吃饭无可厚非 有问题的都是没办法独立 06/01 19:48
49F：→ p23j8a4b9z: 思考的脑粉 06/01 19:48
50F：推 acegikmp: 他是有料，只是有点过度包装，然後又因为台湾一堆半路出 06/01 19:56
51F：→ acegikmp: 家的教练是从他那边出来的，产业总是要...嗯 06/01 19:57
52F：推 dogbydog: 对啦 排除网球其他还是有差 06/01 19:59
53F：推 SODtaiwan: 只会特别强调某方面好而贬低另一方面的东西都要注意 06/01 20:02
54F：推 A10: 自己在有氧跟无氧重训寻找平衡 叫何博跑1KM不知道会怎样? 06/01 20:03
55F：推 linda199402: 其实就提升身体机能来说NEAT才是重要的 多少重训的人 06/01 20:05
56F：→ linda199402: 除了训练的时间整天不动装死 06/01 20:05
57F：推 XXPLUS: 前三名网球羽球足球都是要和对手斗智斗力的，跟社交无关 06/01 20:16
58F：→ XXPLUS: 足球更是要练习一般生活不太熟练的双脚操控，助大脑活化 06/01 20:18
59F：→ Takiko: 一堆半路出家是指C级那张吗?何老师是开肌力与体能丙级 06/01 20:24
60F：推 sherry422572: 欢迎各位巨巨加入足球大家庭（错版XD） 06/01 20:27
61F：→ sherry422572: 足球蛮需要全身的协调性、瞬间反应跟爆发力 06/01 20:27
62F：→ sherry422572: 团体球类都需要沟通（社交），因需要跟队友搭配进攻 06/01 20:27
63F：→ sherry422572: 而且一个队伍人数少至五人，多至十一人 06/01 20:27
64F：嘘 w6010946: 重训又不是只有一种动作 06/01 20:28
65F：→ w6010946: 机械式重训也算重训 拿这白痴结论来嘴何也真的是满可怜 06/01 20:28
66F：→ w6010946: 的 06/01 20:28
67F：推 XXPLUS: 不是什麽证，而是非科班出身半途转职的，当初自行车热时 06/01 20:30
68F：→ XXPLUS: 也有很多人从上班族转职成车店老板,容易转就代表门槛不高 06/01 20:30
69F：推 qazws08: 便当证照没人鸟吧 06/01 20:31
70F：→ XXPLUS: 而民间自办证照就是吸引想吃这行的人花钱去拿，以便招生 06/01 20:33
71F：→ XXPLUS: 毕竟现在没有国家考试作梗，大家趁机各自抢山头创门派 06/01 20:35
72F：嘘 aoc7175: ZZZ 06/01 20:37
73F：→ acegikmp: 肌力与体能丙级有国家认证吗？ QQ 06/01 20:40
74F：→ IndieMusic: (小生问) 除了运动医学、物理治疗背景之外，不都是非 06/01 20:43
75F：→ IndieMusic: 科班出生吗？不然还有什麽专业科班？ 06/01 20:43
76F：推 dakkk: 体育系？ 06/01 20:50
77F：→ Spartan117: 台湾也是有体育系 运健运保 或是运动科学研究所的喔 06/01 20:55
78F：→ Spartan117: 虽然有些人可能会瞧不起 说台湾读运动的都没水准 06/01 20:55
79F：→ Spartan117: 但我自己是觉得也不见得都那麽不堪啦 06/01 20:56
80F：嘘 Trippinglove: 网球穷人打不起??? 明明花费就比健身房低 06/01 20:59
81F：→ IndieMusic: 体育系基本上都专项运动员，不等於专业教练吧... 06/01 21:11
82F：嘘 dyseone: 某楼看理论先看长相身材，哈哈！何老师谈吐差，说个谈吐 06/01 21:22
83F：→ dyseone: 好的来听听？ 06/01 21:23
84F：推 BardxBaymax: hmm 06/01 21:24
85F：嘘 lunping852: 延长寿命跟抗老化疾病是同个概念？ 06/01 21:46
86F：→ saiki: 怪兽自己的教练真心教得好，何老师就是给观念大方向还有运 06/01 22:20
87F：→ saiki: 科知识，至於那边训练出来的教练，请慎选… 06/01 22:21
88F：推 say29217074: 巨巨崩溃 帮补 06/01 22:33
89F：嘘 PonyTail0901: 给这个ID尊重 06/01 22:34
90F：推 vendee: 以前看过此文，有根据的分享还是推 06/01 22:55
91F：推 jesuskobe: 里面有提到此研究无法完全排除高社经地位的比较能打羽 06/01 23:00
92F：→ jesuskobe: 球以及网球,照结果来看感觉也是很合理 06/01 23:00
93F：→ jesuskobe: 文章也提到此为观察并非严谨的研究,不一定真有因果关系 06/01 23:02
94F：推 Iversonshao: 重训是为了让你在专项上不受伤阿 06/01 23:08
95F：推 LVE: 轻视有氧的通通不专业 06/01 23:09
96F：→ XXPLUS: 不能这样说，有氧这块已经老到无法让新进者榨出利润了 06/01 23:11
97F：嘘 fix78: 这ID算了吧 06/01 23:12
98F：→ XXPLUS: 有意愿运动的人口就这麽多，本来就该去挖有氧人口的墙角 06/01 23:21
99F：→ XXPLUS: 最起码最起码也不要让有氧人口再增加了，因为这块饼很难啃 06/01 23:22
100F：→ XXPLUS: 自行车、慢跑、游泳、跳操、飞轮、登阶这些都早已无利可图 06/01 23:23
101F：→ XXPLUS: 球类运动更是切不进赚不到，老王卖瓜不说瓜甜是要饿死腻? 06/01 23:26
102F：推 az2680: 重训其实就是练开心的 所以吵这些真的没意义 是人都会 06/01 23:47
103F：→ az2680: 死 开心就好 爱练的没人逼他还是会想练 06/01 23:47
104F：推 az2680: 如同学乐器、学语言 学了一定要有用吗 各花入各眼 互 06/01 23:50
105F：→ az2680: 相尊重包容有善 06/01 23:50
106F：推 noomlluf72: 好像也不是没道理XD 06/02 00:16
107F：推 hsyuhe: 活那麽久到底要干嘛 真的卧病在床，我选择直接死一死比较 06/02 00:28
108F：→ hsyuhe: 爽快俐落，6.70岁已经很够了不想更久 06/02 00:28
109F：嘘 NewbieShiba: ID 06/02 01:08
110F：嘘 stfang925: 06/02 02:01
111F：推 anlick: 这里是健身板 06/02 02:25
112F：嘘 s21995303: id 06/02 06:01
113F：→ Dwccc: 统计校正能信？ 06/02 07:18
114F：嘘 GankedByMom: 无聊，打一堆zz 06/02 07:40
115F：推 iamoldtwo: 很多运动方式能帮助健康 06/02 10:01
116F：→ iamoldtwo: 不该勉强人 06/02 10:01
117F：→ iamoldtwo: 只要注意心肺、肌肉、柔软度、体脂 06/02 10:01
118F：→ iamoldtwo: 有无顾到即可 06/02 10:01
119F：→ iamoldtwo: 我比较喜欢谢宗庭、杨晋嘉 06/02 10:01
120F：→ iamoldtwo: 身材和力量兼顾 06/02 10:02
121F：→ iamoldtwo: 又是世界级选手 06/02 10:02
122F：嘘 whitecolor78: 一知半解就请滚好吗 06/02 12:24
123F：推 lovemiku39: 没差吧 活那麽久干嘛 躺着吗 06/02 12:36
124F：推 benson867: 回归分析不是这样看的，当变数愈多，贝它值设愈多 06/02 12:48
125F：→ benson867: 就愈难排除各变数间的corelation，按照内文所说设到 06/02 12:49
126F：→ benson867: 七八个控制变数以上，要怎麽控制彼此的corelation 06/02 12:50
127F：→ benson867: 而且这个1970年代的Cox proportional hazards models 06/02 12:51
128F：→ benson867: 在财金统研所的人眼中就是垃圾 06/02 12:51
129F：→ benson867: 况且这篇也称不上三小论文，只是一个观察性研究 06/02 12:52
130F：→ benson867: 也没有实验，更没有对照组。都是用观察的 06/02 12:52
131F：→ benson867: 这篇连十流的期刊都没上榜，只是一篇垃圾文字而已 06/02 12:53
132F：→ benson867: 我直接跟你讲为什麽有这个结论好了 06/02 12:53
133F：→ benson867: 他挑了五仟多个样本，其中只有一百多个人是打网球的 06/02 12:54
134F：→ benson867: 而最多人去的是health club，样本数最多 06/02 12:54
135F：→ benson867: 但以为health club就等於重训是很智障的错误 06/02 12:55
136F：→ benson867: 他里面定义的health club包含跑步机、有氧课、重训 06/02 12:55
137F：→ benson867: 包山包海的。重训只是一小部分。然後他挑出来打网球 06/02 12:56
138F：→ benson867: 的167人，都是社会的精英份子。 06/02 12:56
139F：→ benson867: 另外最後一个最智障的是，在国外百分之九十以上的人 06/02 12:57
140F：→ benson867: 为了增进运动表现，都一定会重训，也就是他挑出来167 06/02 12:57
141F：→ benson867: 人打网球的，或是打羽毛球、游泳的，大部分都是有重训 06/02 12:58
142F：→ benson867: ，至於为什麽health club的人寿命这麽低，是因为他挑 06/02 12:58
143F：→ benson867: 出这群人就是只能去跑步机的老头，他们根本没有钱跟 06/02 12:59
144F：→ benson867: 没有时间去做其他运动，只有踩踩跑步机而已 06/02 12:59
145F：→ benson867: 拜托别再拿十流文章当论文了，会让财金所的笑死 06/02 13:00
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Taoyuan/M.1588251404.A.111.html
人家文章的第一作者，好歹是个心脏科医师，
还是哥本哈根大学毕业的，
而你顶着世新学历，说人家十流、智障，
那你要用什麽形容词说你自己啊......
不要这麽眼高手低吧?
146F：推 lemonsong: 健身很强=可以干很多女，羽球很强=应该比较少 06/02 14:03
147F：嘘 bandit12344: 所以你100万到底要怎麽支付呢？ 06/02 14:04
148F：→ lemonsong: 我就是为了可以多人混战才健身啦！哼 06/02 14:04
149F：推 azure27014: 看到楼上b大中英混杂，我好像回到科技业了 06/02 15:27
150F：嘘 lemonsong: 我问一下...在意这个对年轻人有什麽意义啊 06/02 16:02
151F：→ minoru04: 对於只想吵架的这种水桶惯犯很重要吧 06/02 16:09
152F：→ lunping852: 他只是为了讨骂而已 没想到还那麽多支持 笑死 06/02 16:29
153F：推 acegikmp: 呵呵 06/02 17:12
154F：嘘 b9111111111b: 那研究可是被奉为金科玉律再度登场 06/02 17:55
155F：推 benson867: 那个，你肉搜错了，不过我的真实身份不好说。 06/02 17:55
156F：→ benson867: 而且论文界是看期刊的，从你用"校正"两个字就知道你完 06/02 17:58
157F：→ benson867: 全不懂回归了 06/02 17:59
158F：→ benson867: 至少我在美国的指导教授是有paper发表在Journal of fin 06/02 18:00
159F：→ benson867: ance 06/02 18:00
160F：→ benson867: 医生不见得懂统计，哥本哈根大学也不是每篇paper都上重 06/02 18:03
161F：→ benson867: 要期刊 06/02 18:03
162F：→ benson867: 至少这一篇看不出他有上什麽重要期刊，然後它自己都说 06/02 18:08
163F：→ benson867: 只是观察性研究没什麽因果关系了，他三张分析图表我都 06/02 18:08
164F：→ benson867: 看了，结论就是我讲的那样，重训的英文是weight liftin 06/02 18:08
165F：→ benson867: g 或training. 重训的英文不是health club，他也没有提 06/02 18:08
166F：→ benson867: 到重训，因为美国人用重训助训练是普世价值了，这一篇 06/02 18:08
167F：→ benson867: 探讨的不是重训跟其他运动的比较，他讲的health club比 06/02 18:09
168F：→ benson867: 较接近有养课跟慢跑机，不然他会讲weight lifting 或bo 06/02 18:09
169F：→ benson867: dy building. 06/02 18:09
170F：推 benson867: 在美国你要找到167个只打网球不重训的人，大概比在韩国 06/02 18:13
171F：→ benson867: 瑜的前额找头发还难 06/02 18:13
172F：推 benson867: 就像我说的这一篇是观察性研究，它没有去控制对照说这1 06/02 18:22
173F：→ benson867: 67个人只能打网球不能重训，他根本没提到，退个一万步 06/02 18:22
174F：→ benson867: 来讲好了，他如果真能找到167个只打网球不重训的，那这 06/02 18:22
175F：→ benson867: 167个一定是菁英中的茎阴，因为他们不用重训备赛，加入 06/02 18:22
176F：→ benson867: 网球俱乐部是纯兴趣，而且坚决不重训，在好莱屋不想重 06/02 18:22
177F：→ benson867: 训的代表就是李奥那多，也就是这167个有钱及帅到他们也 06/02 18:22
178F：→ benson867: 不用重训了，那他们多活十年也不意外。 06/02 18:23
179F：→ benson867: 不过话说回来，如果你要在美国研究纯重训的人的平均寿 06/02 18:26
180F：→ benson867: 命，那一定会比较短，纯重训就是健美先生，美国百分之 06/02 18:26
181F：→ benson867: 九十以上都有用药，他们很多死得早，如果这是你想表达 06/02 18:26
182F：→ benson867: 的我同意 06/02 18:26
不要装啦，世新仔，
以你的学历，真的没啥好继续讨论的，
毕竟你可以说人家是十流期刊，所以一文不值，
依照这逻辑，你一个世新毕业的，就更......
183F：推 acegikmp: 老美滥用药物的确比台湾程度高出很多，这个也该算进变因 06/02 18:41
184F：→ acegikmp: 之一，只是做这种研究好像太吃力不讨好了 06/02 18:41
185F：嘘 wuheroin: paper的品质跟作者身份和毕业学校真的没有太大关系…… 06/02 20:04
186F：→ wuheroin: 这样看paper有点惨 06/02 20:04
187F：推 XXPLUS: 其实可以参考各运动场合里高龄者参与比例就可以了, 重训 06/02 21:10
188F：→ XXPLUS: 有用也不是指年轻时做过几年延命效果就能维持一辈子，而 06/02 21:10
189F：→ XXPLUS: 是要持续做，而大部份人都会被重训的运动属性(枯燥、忍耐 06/02 21:11
190F：→ XXPLUS: 、低乐趣)给洗掉,不要说持续练20年到老,连年轻人都可能几 06/02 21:11
191F：→ XXPLUS: 个月就退热度了 06/02 21:11
192F：→ XXPLUS: 讽刺的是健身产业就是靠大部份不上健身房的会员才能维持 06/02 21:12
193F：→ hangar: 被打脸就google 然後还深信资讯都是正确的 可怜 06/02 21:15
194F：推 AmethystWu: 健身房赚很多想雕塑身材的人钱啊 06/02 21:16
195F：推 dogbydog: 867 打网球一定要是选手吗? 我看河滨公园一堆老头在打 06/02 21:17
196F：→ XXPLUS: 健身俱乐部在营运收益上这点跟其他运动产业是相反的 06/02 21:18
197F：→ hangar: 小心 等等要贴执照来证明他最懂了 第二招要来了 06/02 21:22
198F：嘘 yenkuass: 还敢肉人家啊 啊你一百万要给了没 都输过一次打赌了还想 06/02 21:23
199F：→ yenkuass: 再演一次？ 06/02 21:23
200F：推 AmethystWu: 我快被医哥笑死，被打脸急着肉搜。 06/02 21:27
201F：推 lunping852: 海水退了，麻烦穿好你裤子，这样很难看 06/02 23:34
202F：推 GGdong: 人家把这篇当圣经，你这样打脸是要人家怎麽办? 06/02 23:38
203F：嘘 ktjoane: 混淆变项那麽多，校正出来结果也不能做推论了啦，校正那 06/03 00:47
204F：→ ktjoane: 麽好用，谁还管变项 06/03 00:47
205F：推 chnecklace: 真惨 对统计没sense被质疑 回过头只能质疑别人身份 06/03 01:39
206F：推 chargebro: 篮球棒球排球呢？这些也是社交成分高的运动啊？ 06/03 05:21
207F：推 XXPLUS: 跟社交没太大关系，老人可以社交的娱乐多的是 06/03 07:51
208F：推 XXPLUS: 有钱有闲的老人要社交的管道可比年轻社畜或宅宅多太多了 06/03 08:17
209F：推 tp6m4g0: 大部分人重训不是为了长寿 06/03 11:46
210F：嘘 rn940111: 把Cox model当垃圾的我觉得也不是多有水准啦 06/03 12:02
211F：推 XXPLUS: 大部分人重训不是为了长寿，但何博士就是瞄准这块在开发 06/03 13:57
212F：→ XXPLUS: 因为练美观、性魅力、纾压、提昇专项成绩、直销这些范围 06/03 14:10
213F：→ XXPLUS: 都已经有前辈卡位了，你後进又没偶像外表但有高学历，主 06/03 14:10
214F：→ XXPLUS: 打什麽抗老化、逆转命运这些新题材没问题，有新的切入点 06/03 14:10
215F：→ XXPLUS: 才有新的商机，只是何找到最後的题材，後面有人要再开发 06/03 14:10
216F：→ XXPLUS: 新的，可能就得扯到来世了，例如宣传生前重训死後可以上 06/03 14:10
217F：→ XXPLUS: 天堂，肌肉神会许配给你十八名处女和HOMEGYM、或是生前重 06/03 14:10
218F：→ XXPLUS: 训总VALUE达到几KG可以投好胎之类的, 不然真的没新题材了 06/03 14:10
219F：推 wuheroin: 楼上应该是要说volume？ 06/03 21:33
※ 编辑: safelove (36.226.93.224 台湾), 06/03/2020 23:57:45
220F：嘘 silver5566: 完全回避benson867的论点，只想转移焦点 06/04 01:51
221F：嘘 w6010946: 以前还不知道为什麽看到安全爱要尊重嘘 看完这串总算知 06/04 02:07
222F：→ w6010946: 道了 06/04 02:07
223F：→ w6010946: 逻辑差口气还很呛 可怕啊 06/04 02:07
224F：嘘 panpan19: 哈哈哈哈哈 06/04 07:26
225F：嘘 m2017: 唉 06/04 10:22
226F：嘘 wuheroin: 还在讲学历= = 06/04 12:04
227F：→ wuheroin: 原来看paper是要看第一作者学历… 06/04 12:05
228F：嘘 louis8053: 遇到质疑就只会肉搜战校系，可怜纳 06/04 13:09
229F：推 laventidus: 可怜说得真不错，却被信徒狂轰，帮补 06/06 00:29
230F：→ tim201809: 怪兽不是健身房，你的分类就错了 06/08 16:29
232F：推 ciplu: 何立安也没有一定要你去找他训练，如果他的影片可以让更的 01/03 18:13
233F：→ ciplu: 多台湾人投入健身运动，这样对全台湾的健身教练都有帮助吧 01/03 18:13
234F：嘘 scottandk: 没受过学术训练的举证就是那麽可笑，还当宝一样献 04/09 17:50