作者eFsS (扶搖子)
看板MuscleBeach
標題Re: [問題] 真的有人試過長時間隔日斷食？
時間Wed Jan 18 16:04:02 2017
※ 引述《s8888530 (國考新鮮人)》之銘言：
: 小弟看了板上最近關於基代的文章，感覺各方說法眾多紛紜。
: 影片的博士說:固定隔日斷食(只吃到500卡)不會瘦到肌肉，會瘦到肌肉簡直太荒謬了！
: 有的鄉民說:沒吃到基代會降低基礎代謝率，會掉肌肉還會產生溜溜球效應！
: 到底誰說的是正確的？有人試過嗎？
: 還有，斷食日還能做重訓嗎？
: 補上影片
: https://youtu.be/Sk6tSODsAec?t=2m55s
: -----
: Sent from JPTT on my HUAWEI NXT-L09.
前言
會對這類標題有興趣的應該是看過史考特醫生的文章吧？
因為小弟自己因為工作關係（教練），很難在"正常"時間進食
偶然看到這方面的資訊，又有個機會跟營養師聊過
索性就順便進行這個"間歇性斷食"的自我實驗
（營養師他喜歡翻成"暫時性進食"，我也不知道為啥XD）
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先上圖（IG連結不喜勿入）
https://www.instagram.com/p/BPAJRRKAWtc/
總之是用不怎麼準確的INBODY量的
整體而言即便扣掉誤差範圍，整體的趨勢仍是增肌減脂
無論是數據上，或是實際上，效果我都挺滿意的
*更新實體圖（IG連結不喜勿入）
https://www.instagram.com/p/BPaZ6qsgHLf/?taken-by=naikang.chang
三周而已，線條稍微好一點點XD
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實行內容
因為母親大人都會幫我準備非常非常豐盛的早餐
所以我到中午都不可能感到飢餓
我猜熱量也直逼基代，所以我有時候一天甚至只吃那一餐
有時候會在早餐後八小時喝個乳清吃點餅乾之類
也可能去買麵包吃(比較健康無油多穀的那種)
晚上下班肚子餓的話會吃點東西
(可能是麻油豬肝配麵線啊或是家裡晚餐的剩菜)
所以除了早餐外，就是經典的"有一餐沒一餐"
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運動部分
就是一般的重量訓練
一次大概一小時，4~6種動作，4~6組，一組6~12下
一周4~6次
以多關節動作、大肌群為主，沒什麼特別的
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生活狀況
小弟算是小工作狂，平均上班時間應該有到10小時
月休(完全沒進公司)大概3~5天
精神狀況都挺好的，訓練上也沒太大的影響
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結論
就我個人的實驗結果
間歇性斷食其實是種方便執行(比吃三餐還方便得多)
成本低(外食量大大減少，主要那餐早上吃家裡XD)
效果可(至少就目前的觀察來說效果是有的)
所以CP質頗高(畢竟我沒多做什麼，只是少做什麼)
---
補充
總之這個做法的邏輯跟理論基礎就是
身體如果沒有外來的熱量，就會開始消耗內存
而消耗的內存，脂肪的比例大於肌肉不少
因此只要拉長消耗內存的時間，自然達到減脂的效果
而因為總熱量足夠，不至於讓身體無法負荷
又因為有鍛鍊，身體會優先把營養給被破壞和覺得被需要的肌肉
(這部份是我推論的)
所以有增肌減脂的效果
個人覺得這是合乎邏輯的事，也有實證研究背書
無論是時間或金錢成本都很低，又沒什麼風險
所以我選擇自己一試
除非自己試過，或是有其他相抗資料打臉
我覺得只會嘴砲說沒用或無腦反對挺可笑的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.228.23
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1484726646.A.DD2.html
※ 編輯: eFsS (114.25.228.23), 01/18/2017 16:04:52
1F：推 GLBM: 不反對 但射口裡講出來就開始質疑 樓下支援輔助蹲影片 01/18 16:12
我停追這版一段時間了，對他不是很熟
有看到那個搞笑影片，真的很慘XD
不過以人廢言還是挺可惜的，你會因為休哥說蛋白質有助於長肌肉
就開始質疑這件事嗎？
※ 編輯: eFsS (114.25.228.23), 01/18/2017 16:18:26
2F：推 hermes20372: 謝謝分享 我不想再看那個影片了 樓下貼 01/18 16:15
※ 編輯: eFsS (114.25.228.23), 01/18/2017 16:18:58
3F：推 robinsa87: 我一直都使用16:8斷食，效果對我來講不錯，而且我又是 01/18 16:22
4F：→ robinsa87: 喜歡一餐吃很多吃到爽的人，討厭小餐小餐連續吃好幾餐 01/18 16:23
5F：推 huang4474: 謝謝分享 01/18 16:24
6F：→ circlelee: 奇怪了，那是跟小朋友玩的影片也被當真一直轉錄 01/18 16:32
7F：→ shamanlin: 斷食法有一個很重要的論點就是斷食一段時間後會開始 01/18 16:32
8F：→ circlelee: 道底是誰的問題？ 想看我蹲來FF找我 01/18 16:32
9F：推 Playorange: 樓下貼 01/18 16:32
10F：→ shamanlin: 細胞自噬跟加速修復，肌肉雖有損耗但修補更快所以適合 01/18 16:33
11F：→ shamanlin: 重訓，但前提是一定要真正進入斷食狀態不能偷吃就是 01/18 16:34
12F：→ circlelee: 所以斷食中重訓，怎麼不行咧？一堆人不知道在反對什麼 01/18 16:36
13F：→ circlelee: 減脂三要素，低碳、斷食、重訓，請問那裡錯了？ 01/18 16:37
14F：推 d8613518: 關鍵是要有足夠的「feast」，看到不少人隔日斷食的Feast 01/18 16:38
15F：→ d8613518: 只有到基代，真不知是在feast什麼… 01/18 16:38
16F：推 Addytookx: 真的 看到circlelee大大打別人臉就是爽 01/18 16:43
17F：推 Addytookx: 說不定circlelee深蹲根本屌打這裡一堆人 01/18 16:46
18F：推 compaq624: 做24hr以上間歇斷食是否能重訓的文獻，我是沒看過這串 01/18 16:52
19F：→ compaq624: 文也沒有，斷食期間重訓這塊最好不要太武斷。 01/18 16:52
20F：→ compaq624: 上述重訓都是16:8斷食，重訓前後是有吃到基代以上的， 01/18 16:53
21F：→ compaq624: 某人言論容易讓人誤會。 01/18 16:53
22F：→ compaq624: 如果有相關研究文或獻請拿出來分享，真的想做的人也心 01/18 16:55
23F：→ compaq624: 安。 不要腦部目前文獻沒有的東西，對某人生酮論印象深 01/18 16:57
24F：→ compaq624: 刻。 01/18 16:57
25F：→ circlelee: 我可以，我巨巨朋友也可以，這樣可以嗎？ 01/18 17:00
26F：推 owlrex: 你發論文的時候 參考文獻是寫Me, I, myself嗎 01/18 17:04
27F：推 compaq624: 中度運動可以，高強度重訓適不適合，我是沒爬到相關文 01/18 17:05
28F：→ compaq624: 獻，畢竟斷食日很難吃到足夠蛋白質。1.5～2倍體重g 01/18 17:05
29F：→ compaq624: 有些事用邏輯看就怪怪的話，我是不敢嘗試或說太武斷的 01/18 17:06
30F：推 compaq624: 斷食日只能吃600卡以下，600卡全吃乳清也無法達到體重1 01/18 17:10
31F：→ compaq624: .5～2倍g 01/18 17:10
隔日斷食我還真沒研究，不過因為我一定得吃早餐
(而且還是最豐盛那種，比如說我今天是火鍋兩大盒牛肉片+超厚片大蒜吐司= =)
應該是無緣了XD
32F：推 gonna: 16-8斷食比較可行，斷食一整天的真的要三思就是，還有人認 01/18 17:11
33F：→ gonna: 為斷食以外的時間就是隨便吃..... 01/18 17:11
34F：→ shamanlin: 這很簡單啊，主要想減脂的可以用24小時斷食 01/18 17:12
35F：→ shamanlin: 增肌為主減脂為輔的用20-4斷食，當天還是可以吃到基代 01/18 17:12
36F：→ shamanlin: 間歇性斷食有很多種應用方式，不需要用一種去打天下 01/18 17:13
我也是覺得每個人情況本來就不一樣
只要合邏輯都可以試試Der
37F：推 d8613518: 20-4斷食是天天這樣吃，只吃基代？？ 01/18 17:15
38F：推 cosmetics: 結果繞了一大圈，還是回到少吃多動。 01/18 17:15
還有時間喔XD
39F：推 foxbite: 越南王，噓 01/18 17:16
40F：推 d8613518: 進食量決定你的體重，進食時間內容活動決定你能身材01/18 17:17
41F：推 gonna: "增肌為主減脂為輔"你不覺得這句話有點矛盾嗎? 同時增肌又01/18 17:26
42F：→ gonna: 減脂??01/18 17:26
43F：→ gonna: 斷食24小時，隔天沒斷食吃到基代？01/18 17:27
44F：推 compaq624: sham寫的20:4意思是一天餐，google上沒看到相關資料，01/18 18:04
45F：→ compaq624: 大多是16:8一天兩餐也比較容易執行google一下就找的到01/18 18:04
46F：→ compaq624: 資料但原理是一樣胰島素不衝突，理論上斷食越長效果越 01/18 18:04
47F：→ compaq624: 好。 真的想增肌吃到tdee以上，配合飲食是讓你少張點 01/18 18:05
48F：→ compaq624: 肥肉。 增肌減脂新手蜜月期比較容易達到。正常難01/18 18:06
49F：→ shamanlin: 增肌減脂哪裡矛盾，還是說這版只存在低體脂的巨巨？01/18 18:49
50F：→ shamanlin: 斷食的效果是越長越好，設定好一天攝取量後，能一餐或01/18 18:52
51F：→ shamanlin: 兩小時內吃完的效果會比16-8好，食量沒那麼大就16-8分01/18 18:52
52F：→ shamanlin: 成兩餐來吃01/18 18:53
53F：推 afflect: 這篇竟然不見崩潰一哥噓XD01/18 19:08
54F：推 foxbite: 等有人生病受傷再說摟01/18 19:13
55F：推 gonna: 同時增肌減脂扣除新手一開始可能達到，其他時候很難達成且01/18 19:26
56F：→ gonna: 效果相當差好嗎.....否則為什麼要分增肌期跟減脂期01/18 19:26
57F：→ gonna: 你斷食20-4一天只吃500卡？01/18 19:27
我是覺得這好比把增肌跟減脂在一天之中細分
(或是5/2中的5和2，那就是在一周之內分)
當然不會"同時"進行，但在一天之內靠飲食嚴格拆分是否可行呢?
我是樂於相信啦
58F：推 youg8b: 真的看到那些整天沒實驗又沒證據只會酸的只覺得好笑01/18 19:40
59F：→ shamanlin: 所以說在這邊人人都是神功已成的巨巨嗎...?01/18 19:45
60F：推 a135791hdhc: 原po應該還是在新手蜜月期01/18 19:46
小弟斷斷續續練快三年了QQ
61F：→ shamanlin: 說到底就算是24hr的斷食，實測也沒看到什麼負面作用01/18 19:46
※ 編輯: eFsS (180.204.67.159), 01/18/2017 19:48:56
62F：→ shamanlin: 況且不同人的身體情況、肌肉量體脂量或是目標不同，自 01/18 19:47
63F：→ shamanlin: 然就要搭配不同的方式，一直想用一種作法吃天下又要全 01/18 19:48
64F：→ shamanlin: 面兼顧到底是？ 01/18 19:48
65F：→ a135791hdhc: 比較奇怪的是我比你高好幾公分 01/18 19:51
66F：→ a135791hdhc: 體脂肪和體重都和你一樣 01/18 19:51
67F：→ a135791hdhc: 身形還是差有點多 01/18 19:51
68F：→ a135791hdhc: 在想是不是機器體脂肪有不小誤差 01/18 19:52
機器一定有誤差的啊XD
我算是本來就有"基礎"的人
如果比我高好幾公分，體脂肪...重?率?
如果是前者，那應該看起來比我更乾，其他四四六六差不多吧
其實我覺得照片這種東西還是靠燈光角度APP(菸
69F：推 catstupid: 好棒喔！ 01/18 19:56
70F：推 becometoo: 好奇這樣胃不會不舒服嗎？ 01/18 20:20
71F：推 afflect: 樓上，一開始會，超餓，一週後可習慣 01/18 20:48
因為我早餐實在是很飽
所以還好啦
因為我抽菸，倒是沒什麼飢餓的感覺...
72F：推 gonna: 你不用斷食天天吃500卡也會瘦超快 01/18 21:08
73F：推 jim31837: 個人覺得誤差佔了數據的多數 01/18 21:31
重點本來也就是"趨勢"
如果你要證"無效"，歡迎實作然後拿反證喔 >_^
BTW，這是三周而已啦...
我也覺得太誇張XD
74F：→ shamanlin: @gonna 那代表你講了一堆還是沒搞懂差別在哪，如果只是 01/18 21:37
75F：→ shamanlin: 單純的節食，譬如一天吃500但少量多吃經常進食，那就會 01/18 21:38
76F：→ shamanlin: 得到肌肉量跟基礎代謝大幅降低的結果 01/18 21:38
77F：推 dakkk: 據說5：2 500卡斷食不會有掉基代的副作用 01/18 21:39
78F：→ dakkk: 但我覺得要工作很難 01/18 21:39
79F：→ dakkk: 不如天天16：8 01/18 21:40
80F：推 jacko1: 感謝分享，有理論、有實作、有成果圖、不嘴砲。模範文章 01/18 21:44
81F：推 gonna: 節食不好，所以加了斷食就好棒 完全不會掉肌肉、基代？ 我 01/18 21:57
82F：→ gonna: 認同間歇性斷食，但不認同一邊斷食又吃節食的量。 01/18 21:57
83F：推 gonna: 長時間斷食可能的負作用你斷食網址不就寫很多？ 01/18 22:04
84F：→ gonna: 我自己也吃過一陣子間歇性斷食 01/18 22:05
85F：推 dakkk: 5：2的 非斷食日 好像不限熱量 01/18 22:14
86F：→ dakkk: 據說 斷了兩天 其餘非斷食日對蛋白質吸收會更好 01/18 22:15
87F：推 Dukewang: 推學長 01/18 22:18
88F：→ shamanlin: 實測的數據就擺在那邊，你如果要憑感覺不信，不如你也 01/18 22:41
89F：→ shamanlin: 測三個月來看看結果如何 01/18 22:41
90F：推 rhd: 想詢問一下原po運動時間 跟斷食有影響力量表現嗎 01/18 23:38
運動時間跟斷食...的時間嗎？
前者的話，因為工作關係，我大都10:50點練到11:50
(在公館萵苣喔可以來找我玩XD)
偶爾有機會可以中午的時間練一下，但不多
斷食的話，就是睡起來吃第一餐，六點半到十二點半不等
看是早班還是晚班，看有沒有人約早課
所以真的很不固定XD
力量表現說真的我覺得不準，因為變因有點多...
去年9~11耍廢了整整三個月，幾乎一次都沒練
體重大概差了8KG
去年中BP12RM是70KG，現在大概是50~55KG
DL的話100KG從6RM變3RM
SQ還因為膝蓋舊傷越蹲越輕...
總之我不覺得這個力量表現的下降跟屬於斷食
多少一定會有影響，但也有進步
身體在這樣的狀態下訓練我覺得還是有進步的
※ 編輯: eFsS (114.25.228.23), 01/19/2017 09:21:26
91F：→ WantFxxk4X: 理論派的果然三項成績很糟糕 請問你是啥教練？01/19 14:47
92F：→ WantFxxk4X: 記得有一個台中知名教練自爆硬舉成績也讓人以為初學01/19 14:48
93F：推 pttwonba: BP55/12rm，差不多是我一整天沒吃飯的水準耶，我一般上01/19 15:48
94F：→ pttwonba: 班族。01/19 15:48
95F：推 dakkk: 看三項強的人肚子都挺大的01/19 16:25
96F：→ WantFxxk4X: 樓上自爬水肥舊文自打臉就好 別勞煩別人嚕01/19 16:42
三項強還真跟肚子沒啥關係，就跟練得好和教得好沒啥關係一樣
一個三項加總1000P的教練，但只會這三項；
和一個從體態調整、壺鈴、TRX、皮拉提斯都略通一二，口語傳播強的教練，哪個更能幫助“一般人”？
看過太多所謂“練得好”的人，口拙講不出個所以然，劣於表達反而無法使學生理解，更慘的甚至連觀察也很弱
理論派？在我看來你在“教”這行才是理論派
我朝九晚十月休三天，十點快半下班衝健身房練到十二點，狀態難道應該比上班族好嗎LOL
教練自己要不要練、成績身材重不重要？當然！只是比起這些，更重要的事太多了
只是這些屬於其他的議題，要討論三項爛不爛再說吧
※ 編輯: eFsS (180.204.67.159), 01/19/2017 18:22:06
97F：推 pttwonba: 我覺得有些道理，的確有人自己練得很好，但是口條很差 01/19 22:15
98F：→ pttwonba: 講話結巴，光看影片都很不耐煩了，很同情他的學生 01/19 22:16
99F：推 circlelee: 很推這篇，感謝原po分享，很棒！ 01/19 23:16
100F：噓 Yshen: 請珍惜奢摳力的認同！很棒~~讚！ 01/20 00:14
101F：→ foxbite: 讚 留言 分享 01/20 01:26