作者eFsS (扶摇子)
看板MuscleBeach
标题Re: [问题] 真的有人试过长时间隔日断食？
时间Wed Jan 18 16:04:02 2017
※ 引述《s8888530 (国考新鲜人)》之铭言：
: 小弟看了板上最近关於基代的文章，感觉各方说法众多纷纭。
: 影片的博士说:固定隔日断食(只吃到500卡)不会瘦到肌肉，会瘦到肌肉简直太荒谬了！
: 有的乡民说:没吃到基代会降低基础代谢率，会掉肌肉还会产生溜溜球效应！
: 到底谁说的是正确的？有人试过吗？
: 还有，断食日还能做重训吗？
: 补上影片
: https://youtu.be/Sk6tSODsAec?t=2m55s
: -----
: Sent from JPTT on my HUAWEI NXT-L09.
前言
会对这类标题有兴趣的应该是看过史考特医生的文章吧？
因为小弟自己因为工作关系（教练），很难在"正常"时间进食
偶然看到这方面的资讯，又有个机会跟营养师聊过
索性就顺便进行这个"间歇性断食"的自我实验
（营养师他喜欢翻成"暂时性进食"，我也不知道为啥XD）
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先上图（IG连结不喜勿入）
https://www.instagram.com/p/BPAJRRKAWtc/
总之是用不怎麽准确的INBODY量的
整体而言即便扣掉误差范围，整体的趋势仍是增肌减脂
无论是数据上，或是实际上，效果我都挺满意的
*更新实体图（IG连结不喜勿入）
https://www.instagram.com/p/BPaZ6qsgHLf/?taken-by=naikang.chang
三周而已，线条稍微好一点点XD
---
实行内容
因为母亲大人都会帮我准备非常非常丰盛的早餐
所以我到中午都不可能感到饥饿
我猜热量也直逼基代，所以我有时候一天甚至只吃那一餐
有时候会在早餐後八小时喝个乳清吃点饼乾之类
也可能去买面包吃(比较健康无油多谷的那种)
晚上下班肚子饿的话会吃点东西
(可能是麻油猪肝配面线啊或是家里晚餐的剩菜)
所以除了早餐外，就是经典的"有一餐没一餐"
---
运动部分
就是一般的重量训练
一次大概一小时，4~6种动作，4~6组，一组6~12下
一周4~6次
以多关节动作、大肌群为主，没什麽特别的
---
生活状况
小弟算是小工作狂，平均上班时间应该有到10小时
月休(完全没进公司)大概3~5天
精神状况都挺好的，训练上也没太大的影响
---
结论
就我个人的实验结果
间歇性断食其实是种方便执行(比吃三餐还方便得多)
成本低(外食量大大减少，主要那餐早上吃家里XD)
效果可(至少就目前的观察来说效果是有的)
所以CP质颇高(毕竟我没多做什麽，只是少做什麽)
---
补充
总之这个做法的逻辑跟理论基础就是
身体如果没有外来的热量，就会开始消耗内存
而消耗的内存，脂肪的比例大於肌肉不少
因此只要拉长消耗内存的时间，自然达到减脂的效果
而因为总热量足够，不至於让身体无法负荷
又因为有锻链，身体会优先把营养给被破坏和觉得被需要的肌肉
(这部份是我推论的)
所以有增肌减脂的效果
个人觉得这是合乎逻辑的事，也有实证研究背书
无论是时间或金钱成本都很低，又没什麽风险
所以我选择自己一试
除非自己试过，或是有其他相抗资料打脸
我觉得只会嘴炮说没用或无脑反对挺可笑的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.228.23
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1484726646.A.DD2.html
※ 编辑: eFsS (114.25.228.23), 01/18/2017 16:04:52
1F：推 GLBM: 不反对 但射口里讲出来就开始质疑 楼下支援辅助蹲影片 01/18 16:12
我停追这版一段时间了，对他不是很熟
有看到那个搞笑影片，真的很惨XD
不过以人废言还是挺可惜的，你会因为休哥说蛋白质有助於长肌肉
就开始质疑这件事吗？
※ 编辑: eFsS (114.25.228.23), 01/18/2017 16:18:26
2F：推 hermes20372: 谢谢分享 我不想再看那个影片了 楼下贴 01/18 16:15
※ 编辑: eFsS (114.25.228.23), 01/18/2017 16:18:58
3F：推 robinsa87: 我一直都使用16:8断食，效果对我来讲不错，而且我又是 01/18 16:22
4F：→ robinsa87: 喜欢一餐吃很多吃到爽的人，讨厌小餐小餐连续吃好几餐 01/18 16:23
5F：推 huang4474: 谢谢分享 01/18 16:24
6F：→ circlelee: 奇怪了，那是跟小朋友玩的影片也被当真一直转录 01/18 16:32
7F：→ shamanlin: 断食法有一个很重要的论点就是断食一段时间後会开始 01/18 16:32
8F：→ circlelee: 道底是谁的问题？ 想看我蹲来FF找我 01/18 16:32
9F：推 Playorange: 楼下贴 01/18 16:32
10F：→ shamanlin: 细胞自噬跟加速修复，肌肉虽有损耗但修补更快所以适合 01/18 16:33
11F：→ shamanlin: 重训，但前提是一定要真正进入断食状态不能偷吃就是 01/18 16:34
12F：→ circlelee: 所以断食中重训，怎麽不行咧？一堆人不知道在反对什麽 01/18 16:36
13F：→ circlelee: 减脂三要素，低碳、断食、重训，请问那里错了？ 01/18 16:37
14F：推 d8613518: 关键是要有足够的「feast」，看到不少人隔日断食的Feast 01/18 16:38
15F：→ d8613518: 只有到基代，真不知是在feast什麽… 01/18 16:38
16F：推 Addytookx: 真的 看到circlelee大大打别人脸就是爽 01/18 16:43
17F：推 Addytookx: 说不定circlelee深蹲根本屌打这里一堆人 01/18 16:46
18F：推 compaq624: 做24hr以上间歇断食是否能重训的文献，我是没看过这串 01/18 16:52
19F：→ compaq624: 文也没有，断食期间重训这块最好不要太武断。 01/18 16:52
20F：→ compaq624: 上述重训都是16:8断食，重训前後是有吃到基代以上的， 01/18 16:53
21F：→ compaq624: 某人言论容易让人误会。 01/18 16:53
22F：→ compaq624: 如果有相关研究文或献请拿出来分享，真的想做的人也心 01/18 16:55
23F：→ compaq624: 安。 不要脑部目前文献没有的东西，对某人生酮论印象深 01/18 16:57
24F：→ compaq624: 刻。 01/18 16:57
25F：→ circlelee: 我可以，我巨巨朋友也可以，这样可以吗？ 01/18 17:00
26F：推 owlrex: 你发论文的时候 参考文献是写Me, I, myself吗 01/18 17:04
27F：推 compaq624: 中度运动可以，高强度重训适不适合，我是没爬到相关文 01/18 17:05
28F：→ compaq624: 献，毕竟断食日很难吃到足够蛋白质。1.5～2倍体重g 01/18 17:05
29F：→ compaq624: 有些事用逻辑看就怪怪的话，我是不敢尝试或说太武断的 01/18 17:06
30F：推 compaq624: 断食日只能吃600卡以下，600卡全吃乳清也无法达到体重1 01/18 17:10
31F：→ compaq624: .5～2倍g 01/18 17:10
隔日断食我还真没研究，不过因为我一定得吃早餐
(而且还是最丰盛那种，比如说我今天是火锅两大盒牛肉片+超厚片大蒜吐司= =)
应该是无缘了XD
32F：推 gonna: 16-8断食比较可行，断食一整天的真的要三思就是，还有人认 01/18 17:11
33F：→ gonna: 为断食以外的时间就是随便吃..... 01/18 17:11
34F：→ shamanlin: 这很简单啊，主要想减脂的可以用24小时断食 01/18 17:12
35F：→ shamanlin: 增肌为主减脂为辅的用20-4断食，当天还是可以吃到基代 01/18 17:12
36F：→ shamanlin: 间歇性断食有很多种应用方式，不需要用一种去打天下 01/18 17:13
我也是觉得每个人情况本来就不一样
只要合逻辑都可以试试Der
37F：推 d8613518: 20-4断食是天天这样吃，只吃基代？？ 01/18 17:15
38F：推 cosmetics: 结果绕了一大圈，还是回到少吃多动。 01/18 17:15
还有时间喔XD
39F：推 foxbite: 越南王，嘘 01/18 17:16
40F：推 d8613518: 进食量决定你的体重，进食时间内容活动决定你能身材01/18 17:17
41F：推 gonna: "增肌为主减脂为辅"你不觉得这句话有点矛盾吗? 同时增肌又01/18 17:26
42F：→ gonna: 减脂??01/18 17:26
43F：→ gonna: 断食24小时，隔天没断食吃到基代？01/18 17:27
44F：推 compaq624: sham写的20:4意思是一天餐，google上没看到相关资料，01/18 18:04
45F：→ compaq624: 大多是16:8一天两餐也比较容易执行google一下就找的到01/18 18:04
46F：→ compaq624: 资料但原理是一样胰岛素不冲突，理论上断食越长效果越 01/18 18:04
47F：→ compaq624: 好。 真的想增肌吃到tdee以上，配合饮食是让你少张点 01/18 18:05
48F：→ compaq624: 肥肉。 增肌减脂新手蜜月期比较容易达到。正常难01/18 18:06
49F：→ shamanlin: 增肌减脂哪里矛盾，还是说这版只存在低体脂的巨巨？01/18 18:49
50F：→ shamanlin: 断食的效果是越长越好，设定好一天摄取量後，能一餐或01/18 18:52
51F：→ shamanlin: 两小时内吃完的效果会比16-8好，食量没那麽大就16-8分01/18 18:52
52F：→ shamanlin: 成两餐来吃01/18 18:53
53F：推 afflect: 这篇竟然不见崩溃一哥嘘XD01/18 19:08
54F：推 foxbite: 等有人生病受伤再说搂01/18 19:13
55F：推 gonna: 同时增肌减脂扣除新手一开始可能达到，其他时候很难达成且01/18 19:26
56F：→ gonna: 效果相当差好吗.....否则为什麽要分增肌期跟减脂期01/18 19:26
57F：→ gonna: 你断食20-4一天只吃500卡？01/18 19:27
我是觉得这好比把增肌跟减脂在一天之中细分
(或是5/2中的5和2，那就是在一周之内分)
当然不会"同时"进行，但在一天之内靠饮食严格拆分是否可行呢?
我是乐於相信啦
58F：推 youg8b: 真的看到那些整天没实验又没证据只会酸的只觉得好笑01/18 19:40
59F：→ shamanlin: 所以说在这边人人都是神功已成的巨巨吗...?01/18 19:45
60F：推 a135791hdhc: 原po应该还是在新手蜜月期01/18 19:46
小弟断断续续练快三年了QQ
61F：→ shamanlin: 说到底就算是24hr的断食，实测也没看到什麽负面作用01/18 19:46
※ 编辑: eFsS (180.204.67.159), 01/18/2017 19:48:56
62F：→ shamanlin: 况且不同人的身体情况、肌肉量体脂量或是目标不同，自 01/18 19:47
63F：→ shamanlin: 然就要搭配不同的方式，一直想用一种作法吃天下又要全 01/18 19:48
64F：→ shamanlin: 面兼顾到底是？ 01/18 19:48
65F：→ a135791hdhc: 比较奇怪的是我比你高好几公分 01/18 19:51
66F：→ a135791hdhc: 体脂肪和体重都和你一样 01/18 19:51
67F：→ a135791hdhc: 身形还是差有点多 01/18 19:51
68F：→ a135791hdhc: 在想是不是机器体脂肪有不小误差 01/18 19:52
机器一定有误差的啊XD
我算是本来就有"基础"的人
如果比我高好几公分，体脂肪...重?率?
如果是前者，那应该看起来比我更乾，其他四四六六差不多吧
其实我觉得照片这种东西还是靠灯光角度APP(菸
69F：推 catstupid: 好棒喔！ 01/18 19:56
70F：推 becometoo: 好奇这样胃不会不舒服吗？ 01/18 20:20
71F：推 afflect: 楼上，一开始会，超饿，一周後可习惯 01/18 20:48
因为我早餐实在是很饱
所以还好啦
因为我抽菸，倒是没什麽饥饿的感觉...
72F：推 gonna: 你不用断食天天吃500卡也会瘦超快 01/18 21:08
73F：推 jim31837: 个人觉得误差占了数据的多数 01/18 21:31
重点本来也就是"趋势"
如果你要证"无效"，欢迎实作然後拿反证喔 >_^
BTW，这是三周而已啦...
我也觉得太夸张XD
74F：→ shamanlin: @gonna 那代表你讲了一堆还是没搞懂差别在哪，如果只是 01/18 21:37
75F：→ shamanlin: 单纯的节食，譬如一天吃500但少量多吃经常进食，那就会 01/18 21:38
76F：→ shamanlin: 得到肌肉量跟基础代谢大幅降低的结果 01/18 21:38
77F：推 dakkk: 据说5：2 500卡断食不会有掉基代的副作用 01/18 21:39
78F：→ dakkk: 但我觉得要工作很难 01/18 21:39
79F：→ dakkk: 不如天天16：8 01/18 21:40
80F：推 jacko1: 感谢分享，有理论、有实作、有成果图、不嘴炮。模范文章 01/18 21:44
81F：推 gonna: 节食不好，所以加了断食就好棒 完全不会掉肌肉、基代？ 我 01/18 21:57
82F：→ gonna: 认同间歇性断食，但不认同一边断食又吃节食的量。 01/18 21:57
83F：推 gonna: 长时间断食可能的负作用你断食网址不就写很多？ 01/18 22:04
84F：→ gonna: 我自己也吃过一阵子间歇性断食 01/18 22:05
85F：推 dakkk: 5：2的 非断食日 好像不限热量 01/18 22:14
86F：→ dakkk: 据说 断了两天 其余非断食日对蛋白质吸收会更好 01/18 22:15
87F：推 Dukewang: 推学长 01/18 22:18
88F：→ shamanlin: 实测的数据就摆在那边，你如果要凭感觉不信，不如你也 01/18 22:41
89F：→ shamanlin: 测三个月来看看结果如何 01/18 22:41
90F：推 rhd: 想询问一下原po运动时间 跟断食有影响力量表现吗 01/18 23:38
运动时间跟断食...的时间吗？
前者的话，因为工作关系，我大都10:50点练到11:50
(在公馆莴苣喔可以来找我玩XD)
偶尔有机会可以中午的时间练一下，但不多
断食的话，就是睡起来吃第一餐，六点半到十二点半不等
看是早班还是晚班，看有没有人约早课
所以真的很不固定XD
力量表现说真的我觉得不准，因为变因有点多...
去年9~11耍废了整整三个月，几乎一次都没练
体重大概差了8KG
去年中BP12RM是70KG，现在大概是50~55KG
DL的话100KG从6RM变3RM
SQ还因为膝盖旧伤越蹲越轻...
总之我不觉得这个力量表现的下降跟属於断食
多少一定会有影响，但也有进步
身体在这样的状态下训练我觉得还是有进步的
※ 编辑: eFsS (114.25.228.23), 01/19/2017 09:21:26
91F：→ WantFxxk4X: 理论派的果然三项成绩很糟糕 请问你是啥教练？01/19 14:47
92F：→ WantFxxk4X: 记得有一个台中知名教练自爆硬举成绩也让人以为初学01/19 14:48
93F：推 pttwonba: BP55/12rm，差不多是我一整天没吃饭的水准耶，我一般上01/19 15:48
94F：→ pttwonba: 班族。01/19 15:48
95F：推 dakkk: 看三项强的人肚子都挺大的01/19 16:25
96F：→ WantFxxk4X: 楼上自爬水肥旧文自打脸就好 别劳烦别人噜01/19 16:42
三项强还真跟肚子没啥关系，就跟练得好和教得好没啥关系一样
一个三项加总1000P的教练，但只会这三项；
和一个从体态调整、壶铃、TRX、皮拉提斯都略通一二，口语传播强的教练，哪个更能帮助“一般人”？
看过太多所谓“练得好”的人，口拙讲不出个所以然，劣於表达反而无法使学生理解，更惨的甚至连观察也很弱
理论派？在我看来你在“教”这行才是理论派
我朝九晚十月休三天，十点快半下班冲健身房练到十二点，状态难道应该比上班族好吗LOL
教练自己要不要练、成绩身材重不重要？当然！只是比起这些，更重要的事太多了
只是这些属於其他的议题，要讨论三项烂不烂再说吧
※ 编辑: eFsS (180.204.67.159), 01/19/2017 18:22:06
97F：推 pttwonba: 我觉得有些道理，的确有人自己练得很好，但是口条很差 01/19 22:15
98F：→ pttwonba: 讲话结巴，光看影片都很不耐烦了，很同情他的学生 01/19 22:16
99F：推 circlelee: 很推这篇，感谢原po分享，很棒！ 01/19 23:16
100F：嘘 Yshen: 请珍惜奢抠力的认同！很棒~~赞！ 01/20 00:14
101F：→ foxbite: 赞 留言 分享 01/20 01:26