作者Jared9527 (阿屁)
看板MuscleBeach
標題Re: [討論] 血流限制訓練
時間Fri Sep 16 02:23:09 2016
網頁版：
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1473963792.A.DFF.html
※ 引述《Xx689xX (陸八玖)》之銘言：
: 館長又講到血流限制
: 全台灣那麼多厲害選手都不用
: 都是鍵盤深蹲500在用
: 未看先猜史粉崩潰
: -----
: Sent from JPTT on my BBK vivo X710L.
開始前先看兩個短片：
一、1950年代的舉重
https://www.youtube.com/watch?v=S8R3NRMb8hM
1950年代以前的舉重動作的現在有很大的不同，
因為那個年代的舉重技巧還不是那麼的完善，
依
當時的觀念 舉起後的首要目標是拉高槓子，
蹲低反而是其次，所以你看得到高跪姿的snatch。
(或其他奇形怪狀的姿勢)
但是
現在的舉重員則是一律地
能蹲多低就蹲多低，
因為這才舉得起更大的重量。
二、跳高比賽的歷史
https://www.youtube.com/watch?v=-OtkrNq1fZg
在1960年代之前幾乎沒有什麼人用背躍式跳高，
1964年有個運動員──Dick Fosbury使用背躍式跳高的照片登上了報紙，
當時許多人認為這種新技術很可笑，
有報紙給這張照片配的標題是：「世界上最懶的跳高運動員」，
當地的一家報紙還評論這種技術像「魚在甲板上打挺」
但是如你所知的，
現在每個跳高選手都使用背躍式參賽。
這兩個故事告訴我們：
用一句話「我都沒看過什麼選手在用」來說明一個訓練方法無效
這種立論恐怕不夠穩固。
1950年代之前沒看到什麼舉重員在蹲低的，(所以蹲低就沒什麼用嗎？)
1960年代之前也沒看到什麼跳高選手用背躍式的。(所以背躍式就沒什麼用嗎？)
現在最多人所採用的訓練方式不一定就是最好的；
那些被嘲笑、被揶揄的訓練法會不會 有可能 有朝一日就像是背躍式跳高，
變得每個人都在用？
這是Greg Nuckols所寫有關血流限制訓練(BFR training)的文章：
https://goo.gl/QEmkPI
我閱讀完畢後真的認為BFR訓練有搞頭。
補充一下有關Greg Nuckols：
Greg Nuckols大學主修運動科學，曾擁有220與240量級的健力世界紀錄3次，
而且他多次表明自己沒使用過類固醇，也不打算使用。
(我不知道這是不是真的，但是他的體態跟其他健力選手真的有差。)
另外水肥哥也愛他 (也有翻譯他的文章)。
底下是我為Greg Nuckols的文章做的翻譯，
另外我也用我有限的醫學知識為BFR訓練補充一點相關風險(在(附)篇)。
http://pinyi1002.pixnet.net/blog/post/204665614
最後，我不知道該不該在這邊講
我想告訴館長的一些死忠粉絲，
我(或一些人)並
不是在反對館長的一切作為或是館長這個人，
而是
僅僅就這個議題上我跟館長持相反意見
我們的粉絲專頁──健身卡波：
https://www.facebook.com/fitnesscouple.pinyi/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.100.74
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1473963792.A.DFF.html
※ 編輯: Jared9527 (36.227.100.74), 09/16/2016 02:26:16
1F：→ gonna: 粉粉：綁gg給我看啊 09/16 02:32
2F：→ gonna: 這年頭理性討論的很少，不了解雙方立論就開始罵的很多，綁 09/16 02:33
3F：→ gonna: 過在說不適合也很好阿 09/16 02:33
4F：推 hppoyxyzz: 推，想必肌肥大每組次數落在8～12下也是有科學根據的！ 09/16 02:46
5F：→ hppoyxyzz: 個人認為不喜歡可以不要嘗試也不要批評，請尊重研究。 09/16 02:46
6F：→ hppoyxyzz: 個人覺得這種風氣不太好，即使經驗豐富的過來人講的話 09/16 02:52
7F：→ hppoyxyzz: 可靠，但能夠登上某些期刊的研究勢必相當有份量，或許 09/16 02:52
8F：→ hppoyxyzz: 大眾認為理所當然的事過沒多久就被推翻也說不定 09/16 02:52
9F：推 jimmyinrmi: 理性、清流～推 09/16 04:04
10F：推 q5h67z: 請問練胸練背怎麼綁 09/16 04:22
綁手即可，看要綁二頭肌上方或是三角肌上方都可以。
11F：推 examcia: 推一個，你表達得比我好 09/16 04:27
12F：推 lingray: 其他都沒有這樣做所以XX是錯的，這是很典型的邏輯謬誤， 09/16 05:38
13F：→ lingray: 可惜沒腦子的人覺得這就是真理。什麼時候判斷一個訓練方 09/16 05:38
14F：→ lingray: 法不是去思考這個方法的本質，而是看別人有沒有用了？ 09/16 05:39
15F：推 Addytookx: 推你一個 有些蠢館粉應該去綁脖子看腦袋會不會變好 09/16 06:36
16F：推 jim31837: 他們都頻感覺 實作派的 論文都是bullshit for them 09/16 07:08
17F：推 Qtuna: 推，應該就事論事！館長很厲害，也不一定每一個觀念都正確 09/16 08:28
18F：推 a199160815: 阿不就實作派整天就說理論派沒他們大隻根本不屑聽 09/16 08:30
19F：→ a199160815: 現在一個健力世界紀錄出來說理論他們就當機拉 09/16 08:30
20F：推 maxim20xx: 推 長知識了 09/16 08:35
21F：推 DaHahn: 館長的水平就到那邊而已 09/16 08:38
22F：推 gallops: 推這篇文章！ 09/16 08:48
23F：推 atyu9: 推 09/16 08:59
24F：推 r12345777: 推這篇 09/16 08:59
25F：推 dwei0426: 推，有些人一天到晚跳針叫人綁GG真的是很沒水準 09/16 09:30
26F：推 kangan987: 找出適合自己的方法比較重要 09/16 10:00
27F：推 curtismaniac: 最後一段是不是怕無腦館粉打成館黑XD 09/16 10:05
28F：推 KTR150Fi: 推 09/16 10:08
29F：推 BradPittLung: 推推 09/16 10:12
30F：噓 TsaoChinHui: Greg Nuckols比館長對健身貢獻度比較高？笑死人 他有 09/16 10:28
31F：→ TsaoChinHui: 捐錢嗎？ 原po捐給國手又多少 09/16 10:28
32F：推 chu630: 推 09/16 10:29
33F：推 curtismaniac: 注意哦 腦粉來囉↑ 09/16 10:29
34F：→ haoguy: 以前的資訊跟醫療沒現在這麼發達吧 09/16 10:35
35F：推 hally: 推 09/16 10:35
36F：→ X911098: 腦粉來囉 09/16 10:41
37F：推 Cyclo: 那個應該是反串 不是腦粉吧XD 09/16 10:41
38F：推 curtismaniac: 反串的話那還不錯啊XD 有抓到精髓 09/16 10:53
39F：推 wulingtony: 樓上幾位不懂反串嗎 09/16 10:57
40F：推 evans3538: 理性 包容 友善 09/16 10:59
41F：推 hermes20372: 尊重 友善 包起來 09/16 11:04
42F：推 dada90120: 推 09/16 11:12
43F：推 jim31837: 館長不也說過以前他有enhance過.... 09/16 11:47
44F：推 Addytookx: 就一群智障看到論文就在那邊說理論理論 大學沒有念喔? 09/16 12:13
45F：→ Addytookx: 論文就是有研究者找一群人來實作 實作!!!!!! 09/16 12:14
46F：→ Addytookx: 連學術研究是啥都不知道 連高中生的程度都沒 09/16 12:14
47F：→ Addytookx: 只看肌肉沒有腦子的糞蟲 活著幹嘛?? 09/16 12:15
48F：→ Addytookx: 脖子綁一綁投胎換腦袋最快啦 09/16 12:16
49F：推 FlynnZhang: 先推再看 09/16 12:29
50F：推 q5h67z: 我在這邊宣布 健身革新運動就從ptt musclebeach板開始!! 09/16 12:34
51F：→ q5h67z: 以後只要是mb板的鄉民出去練就綁好綁滿 以便大家分辨是 09/16 12:34
52F：→ q5h67z: 不是健身革新運動的成員 好不好 09/16 12:34
53F：推 Spearm1nt: 你要被館長砲了 09/16 12:36
54F：推 Addytookx: 還是有人看不懂 非黑即白的觀念真的只有證明自己無下限 09/16 12:50
55F：推 raywang0204: 推這篇 09/16 12:55
56F：推 criticalbird: 既然要就事論事，那推文中許多戰文辭彙是不是也不要 09/16 13:01
57F：→ criticalbird: 再提了？ 09/16 13:01
樓上所言亟是
58F：推 wemin777: 想請問之前有人說加壓160mmHg的壓力 而這個壓力比平常收 09/16 13:07
59F：→ wemin777: 縮壓還高，但運動中的收縮壓可以大概高到多少呢? 還是說 09/16 13:08
60F：→ wemin777: 有些動脈比較深所以綁不太到嗎? 不過如果以手臂來講的話 09/16 13:09
61F：→ wemin777: 是不是血管也沒多深呢? 一直以來的疑問XD 09/16 13:09
62F：推 jim31837: BFR是綁靜脈吧 讓血液進>出 09/16 13:19
63F：推 juor2: 運動中的收縮血壓破200是很常見的 09/16 13:21
感謝樓上兩位幫忙回答
64F：推 wemin777: 0.0 謝謝j大～ 09/16 13:35
65F：→ kixer2005: 喔 那過個幾十年再來打臉阿 現在事實上就是沒人用 09/16 14:02
66F：推 SEXYFUCK: 很多不知道是不是反串明明就是可以討論的事就喜歡搞成非 09/16 14:17
67F：→ SEXYFUCK: 黑即白 09/16 14:17
68F：→ plus203ft: 那是信仰的問題 09/16 14:17
69F：推 Caro7: 推你 但我還是會選擇其他訓練方式 09/16 14:31
70F：推 kenten: 推,不支持某個人論點,並不代表完全否定這個人全部,就事論 09/16 14:47
71F：→ kenten: 事,健身也要動腦,把人偶像化神格化,認為一個人完全不會錯 09/16 14:48
72F：→ kenten: ,做甚麼都是對的,是一件很盲目的事 09/16 14:48
73F：推 liquidbox: 09/16 15:21
74F：推 foxbite: 推個 09/16 16:15
75F：推 motorr: 館粉最愛這一味XD 09/16 16:15
76F：推 kenken0902: 推 09/16 16:37
77F：推 soraka: 推 09/16 17:11
78F：→ soraka: 一堆館粉真的很.. 09/16 17:11
79F：推 chu630: 這沒人用是因為新而且感覺要專業人士教導,不是方法沒用吧 09/16 17:30
80F：推 fai107: 卡波推一下 09/16 19:21
81F：推 zjdydyj: 推 09/16 19:21
82F：推 redface1209: 推卡波 09/16 20:22
83F：推 koehie: 東大教授石井直方的書也有寫這一種訓練方法呀 09/16 21:32
84F：推 hppoyxyzz: 說胸怎麼用BFR的查一下文獻好嗎？不要當伸手牌 09/16 21:59
85F：→ hppoyxyzz: goo.gl/o1rtrZ 09/16 21:59
86F：推 licklabium: 捐了錢就代表說的話是對的嗎?裝睡的人怎麼叫都不會醒 09/16 21:59
87F：推 licklabium: 標準不懂裝懂，還要別人別不懂裝懂，超好笑的 09/16 22:02
88F：推 a062693069: 推 不是沒人用就是爛東西 的論點 09/16 23:44
89F：推 GivePower: 清流 09/16 23:55
90F：推 XXPLUS: 貓廣志從諧星練成馬拉松奧運選手也有用，他綁腿 09/17 01:36
91F：推 XXPLUS: 不過這個好像不是練肌肥大的，本版不熱門很正常 09/17 01:37
BFR訓練運用在爆發力與耐力也有人在做研究，
只不過這部分我沒有深入了解，我比較有興趣的是肌肥大與肌力的部分。
好像很多板友還沒閱讀過有關BFR訓練的好處，
那我稍稍介紹一下：
1. BFR訓練一開始是為了以低阻力訓練達成高阻力的效益
2. 相同阻力下有綁跟沒綁其實肌肥大效果差不多，
但是生物機轉有點不同，可視為一種替代訓練，營造不同刺激
3. 相同阻力下有綁跟沒綁力量成長會有差，
有了BFR的加成，30RM的訓練可以獲得5RM的力量成果。
4. BFR訓練對於身體的損耗較少，多加在正規訓練後，不易造成過度訓練，
不太會影響恢復，就像是免費的訓練量一樣。
92F：推 ziso: 你轉給館長看 我保證他又有另一套理論說詞 死都不會屈服 09/17 02:30
93F：→ ziso: 說啥10年再來 你現在不討論 10年後怎來 09/17 02:35
94F：→ ziso: 一個新技術 不先研究 如何發展 都沒討論 哪會有未來可言 09/17 02:36
※ 編輯: Jared9527 (36.228.44.104), 09/17/2016 02:59:25
95F：噓 kixer2005: 我最痛恨不成熟的技術還亂推廣把別人當白老鼠的心態 09/17 07:34
96F：推 fernmmm: 推理性 09/17 08:01
97F：推 juor2: 不成熟的話怎麼會一堆paper跟meta analysis跑出來呢? 09/17 09:03
98F：→ juor2: 算了~大家都太強惹...我死廢物還是不要多講話好惹... 09/17 09:03
99F：推 zhea: 就事論事的討論叫做推廣唷？ 09/17 10:55
100F：推 Kaeze: 我也是館粉啦 不過我覺得館長的立場比較像是大家還是先把基 09/17 11:53
101F：→ Kaeze: 礎打好 這種還在研究階段的東西 一般人真的不用特地去試 基 09/17 11:53
102F：→ Kaeze: 本的都練不完了 09/17 11:53
103F：推 hellodoggie: 1理性討論 推推推 09/17 14:12
104F：推 a28200266: 館粉:不然你綁ㄐㄐ阿 會講出這種不帶腦的話真的可笑 09/17 14:30
105F：推 majorleague1: 館長一開始的說法不是這樣 是館粉幫他轉彎的 09/17 14:43
106F：推 majorleague1: 館長一開始的態度很明顯是沒聽過 直接說這是內容農 09/17 14:45
107F：→ majorleague1: 場的噱頭 沒有這種事 綁哪大哪你怎麼不去綁雞雞 09/17 14:46
108F：推 majorleague1: 其實館長只要說他沒研究 不與置評就好了 可惜他拉 09/17 14:47
109F：→ majorleague1: 不下臉 還順便誣衊了整個運動科學 09/17 14:47
110F：推 Addytookx: 館長真的很用心也很厲害 就是樓上講的這件讓他打折 09/17 16:10
111F：→ Addytookx: 要知道館長腦袋裡裝的就是前人的研究心血 09/17 16:11
112F：→ Addytookx: 實作是個人的事情 人家好好跟他討論結果變這樣 09/17 16:12
113F：→ Addytookx: 還煽動一群蠢腦粉...雖然他本人應該沒有這種意思 09/17 16:13
114F：推 Wall62: 推 09/17 21:24
115F：推 wind6189: 推推 09/17 23:26
116F：推 shyfox: 館粉寧可炮整個運動醫學界也要支持館長zzz 09/18 07:02
117F：推 aster741: 推 09/18 21:57