作者Jared9527 (阿屁)
看板MuscleBeach
标题Re: [讨论] 血流限制训练
时间Fri Sep 16 02:23:09 2016
网页版：
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1473963792.A.DFF.html
※ 引述《Xx689xX (陆八玖)》之铭言：
: 馆长又讲到血流限制
: 全台湾那麽多厉害选手都不用
: 都是键盘深蹲500在用
: 未看先猜史粉崩溃
: -----
: Sent from JPTT on my BBK vivo X710L.
开始前先看两个短片：
一、1950年代的举重
https://www.youtube.com/watch?v=S8R3NRMb8hM
1950年代以前的举重动作的现在有很大的不同，
因为那个年代的举重技巧还不是那麽的完善，
依
当时的观念 举起後的首要目标是拉高杠子，
蹲低反而是其次，所以你看得到高跪姿的snatch。
(或其他奇形怪状的姿势)
但是
现在的举重员则是一律地
能蹲多低就蹲多低，
因为这才举得起更大的重量。
二、跳高比赛的历史
https://www.youtube.com/watch?v=-OtkrNq1fZg
在1960年代之前几乎没有什麽人用背跃式跳高，
1964年有个运动员──Dick Fosbury使用背跃式跳高的照片登上了报纸，
当时许多人认为这种新技术很可笑，
有报纸给这张照片配的标题是：「世界上最懒的跳高运动员」，
当地的一家报纸还评论这种技术像「鱼在甲板上打挺」
但是如你所知的，
现在每个跳高选手都使用背跃式参赛。
这两个故事告诉我们：
用一句话「我都没看过什麽选手在用」来说明一个训练方法无效
这种立论恐怕不够稳固。
1950年代之前没看到什麽举重员在蹲低的，(所以蹲低就没什麽用吗？)
1960年代之前也没看到什麽跳高选手用背跃式的。(所以背跃式就没什麽用吗？)
现在最多人所采用的训练方式不一定就是最好的；
那些被嘲笑、被揶揄的训练法会不会 有可能 有朝一日就像是背跃式跳高，
变得每个人都在用？
这是Greg Nuckols所写有关血流限制训练(BFR training)的文章：
https://goo.gl/QEmkPI
我阅读完毕後真的认为BFR训练有搞头。
补充一下有关Greg Nuckols：
Greg Nuckols大学主修运动科学，曾拥有220与240量级的健力世界纪录3次，
而且他多次表明自己没使用过类固醇，也不打算使用。
(我不知道这是不是真的，但是他的体态跟其他健力选手真的有差。)
另外水肥哥也爱他 (也有翻译他的文章)。
底下是我为Greg Nuckols的文章做的翻译，
另外我也用我有限的医学知识为BFR训练补充一点相关风险(在(附)篇)。
http://pinyi1002.pixnet.net/blog/post/204665614
最後，我不知道该不该在这边讲
我想告诉馆长的一些死忠粉丝，
我(或一些人)并
不是在反对馆长的一切作为或是馆长这个人，
而是
仅仅就这个议题上我跟馆长持相反意见
我们的粉丝专页──健身卡波：
https://www.facebook.com/fitnesscouple.pinyi/
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.100.74
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1473963792.A.DFF.html
※ 编辑: Jared9527 (36.227.100.74), 09/16/2016 02:26:16
1F：→ gonna: 粉粉：绑gg给我看啊 09/16 02:32
2F：→ gonna: 这年头理性讨论的很少，不了解双方立论就开始骂的很多，绑 09/16 02:33
3F：→ gonna: 过在说不适合也很好阿 09/16 02:33
4F：推 hppoyxyzz: 推，想必肌肥大每组次数落在8～12下也是有科学根据的！ 09/16 02:46
5F：→ hppoyxyzz: 个人认为不喜欢可以不要尝试也不要批评，请尊重研究。 09/16 02:46
6F：→ hppoyxyzz: 个人觉得这种风气不太好，即使经验丰富的过来人讲的话 09/16 02:52
7F：→ hppoyxyzz: 可靠，但能够登上某些期刊的研究势必相当有份量，或许 09/16 02:52
8F：→ hppoyxyzz: 大众认为理所当然的事过没多久就被推翻也说不定 09/16 02:52
9F：推 jimmyinrmi: 理性、清流～推 09/16 04:04
10F：推 q5h67z: 请问练胸练背怎麽绑 09/16 04:22
绑手即可，看要绑二头肌上方或是三角肌上方都可以。
11F：推 examcia: 推一个，你表达得比我好 09/16 04:27
12F：推 lingray: 其他都没有这样做所以XX是错的，这是很典型的逻辑谬误， 09/16 05:38
13F：→ lingray: 可惜没脑子的人觉得这就是真理。什麽时候判断一个训练方 09/16 05:38
14F：→ lingray: 法不是去思考这个方法的本质，而是看别人有没有用了？ 09/16 05:39
15F：推 Addytookx: 推你一个 有些蠢馆粉应该去绑脖子看脑袋会不会变好 09/16 06:36
16F：推 jim31837: 他们都频感觉 实作派的 论文都是bullshit for them 09/16 07:08
17F：推 Qtuna: 推，应该就事论事！馆长很厉害，也不一定每一个观念都正确 09/16 08:28
18F：推 a199160815: 阿不就实作派整天就说理论派没他们大只根本不屑听 09/16 08:30
19F：→ a199160815: 现在一个健力世界纪录出来说理论他们就当机拉 09/16 08:30
20F：推 maxim20xx: 推 长知识了 09/16 08:35
21F：推 DaHahn: 馆长的水平就到那边而已 09/16 08:38
22F：推 gallops: 推这篇文章！ 09/16 08:48
23F：推 atyu9: 推 09/16 08:59
24F：推 r12345777: 推这篇 09/16 08:59
25F：推 dwei0426: 推，有些人一天到晚跳针叫人绑GG真的是很没水准 09/16 09:30
26F：推 kangan987: 找出适合自己的方法比较重要 09/16 10:00
27F：推 curtismaniac: 最後一段是不是怕无脑馆粉打成馆黑XD 09/16 10:05
28F：推 KTR150Fi: 推 09/16 10:08
29F：推 BradPittLung: 推推 09/16 10:12
30F：嘘 TsaoChinHui: Greg Nuckols比馆长对健身贡献度比较高？笑死人 他有 09/16 10:28
31F：→ TsaoChinHui: 捐钱吗？ 原po捐给国手又多少 09/16 10:28
32F：推 chu630: 推 09/16 10:29
33F：推 curtismaniac: 注意哦 脑粉来罗↑ 09/16 10:29
34F：→ haoguy: 以前的资讯跟医疗没现在这麽发达吧 09/16 10:35
35F：推 hally: 推 09/16 10:35
36F：→ X911098: 脑粉来罗 09/16 10:41
37F：推 Cyclo: 那个应该是反串 不是脑粉吧XD 09/16 10:41
38F：推 curtismaniac: 反串的话那还不错啊XD 有抓到精髓 09/16 10:53
39F：推 wulingtony: 楼上几位不懂反串吗 09/16 10:57
40F：推 evans3538: 理性 包容 友善 09/16 10:59
41F：推 hermes20372: 尊重 友善 包起来 09/16 11:04
42F：推 dada90120: 推 09/16 11:12
43F：推 jim31837: 馆长不也说过以前他有enhance过.... 09/16 11:47
44F：推 Addytookx: 就一群智障看到论文就在那边说理论理论 大学没有念喔? 09/16 12:13
45F：→ Addytookx: 论文就是有研究者找一群人来实作 实作!!!!!! 09/16 12:14
46F：→ Addytookx: 连学术研究是啥都不知道 连高中生的程度都没 09/16 12:14
47F：→ Addytookx: 只看肌肉没有脑子的粪虫 活着干嘛?? 09/16 12:15
48F：→ Addytookx: 脖子绑一绑投胎换脑袋最快啦 09/16 12:16
49F：推 FlynnZhang: 先推再看 09/16 12:29
50F：推 q5h67z: 我在这边宣布 健身革新运动就从ptt musclebeach板开始!! 09/16 12:34
51F：→ q5h67z: 以後只要是mb板的乡民出去练就绑好绑满 以便大家分辨是 09/16 12:34
52F：→ q5h67z: 不是健身革新运动的成员 好不好 09/16 12:34
53F：推 Spearm1nt: 你要被馆长炮了 09/16 12:36
54F：推 Addytookx: 还是有人看不懂 非黑即白的观念真的只有证明自己无下限 09/16 12:50
55F：推 raywang0204: 推这篇 09/16 12:55
56F：推 criticalbird: 既然要就事论事，那推文中许多战文辞汇是不是也不要 09/16 13:01
57F：→ criticalbird: 再提了？ 09/16 13:01
楼上所言亟是
58F：推 wemin777: 想请问之前有人说加压160mmHg的压力 而这个压力比平常收 09/16 13:07
59F：→ wemin777: 缩压还高，但运动中的收缩压可以大概高到多少呢? 还是说 09/16 13:08
60F：→ wemin777: 有些动脉比较深所以绑不太到吗? 不过如果以手臂来讲的话 09/16 13:09
61F：→ wemin777: 是不是血管也没多深呢? 一直以来的疑问XD 09/16 13:09
62F：推 jim31837: BFR是绑静脉吧 让血液进>出 09/16 13:19
63F：推 juor2: 运动中的收缩血压破200是很常见的 09/16 13:21
感谢楼上两位帮忙回答
64F：推 wemin777: 0.0 谢谢j大～ 09/16 13:35
65F：→ kixer2005: 喔 那过个几十年再来打脸阿 现在事实上就是没人用 09/16 14:02
66F：推 SEXYFUCK: 很多不知道是不是反串明明就是可以讨论的事就喜欢搞成非 09/16 14:17
67F：→ SEXYFUCK: 黑即白 09/16 14:17
68F：→ plus203ft: 那是信仰的问题 09/16 14:17
69F：推 Caro7: 推你 但我还是会选择其他训练方式 09/16 14:31
70F：推 kenten: 推,不支持某个人论点,并不代表完全否定这个人全部,就事论 09/16 14:47
71F：→ kenten: 事,健身也要动脑,把人偶像化神格化,认为一个人完全不会错 09/16 14:48
72F：→ kenten: ,做甚麽都是对的,是一件很盲目的事 09/16 14:48
73F：推 liquidbox: 09/16 15:21
74F：推 foxbite: 推个 09/16 16:15
75F：推 motorr: 馆粉最爱这一味XD 09/16 16:15
76F：推 kenken0902: 推 09/16 16:37
77F：推 soraka: 推 09/16 17:11
78F：→ soraka: 一堆馆粉真的很.. 09/16 17:11
79F：推 chu630: 这没人用是因为新而且感觉要专业人士教导,不是方法没用吧 09/16 17:30
80F：推 fai107: 卡波推一下 09/16 19:21
81F：推 zjdydyj: 推 09/16 19:21
82F：推 redface1209: 推卡波 09/16 20:22
83F：推 koehie: 东大教授石井直方的书也有写这一种训练方法呀 09/16 21:32
84F：推 hppoyxyzz: 说胸怎麽用BFR的查一下文献好吗？不要当伸手牌 09/16 21:59
85F：→ hppoyxyzz: goo.gl/o1rtrZ 09/16 21:59
86F：推 licklabium: 捐了钱就代表说的话是对的吗?装睡的人怎麽叫都不会醒 09/16 21:59
87F：推 licklabium: 标准不懂装懂，还要别人别不懂装懂，超好笑的 09/16 22:02
88F：推 a062693069: 推 不是没人用就是烂东西 的论点 09/16 23:44
89F：推 GivePower: 清流 09/16 23:55
90F：推 XXPLUS: 猫广志从谐星练成马拉松奥运选手也有用，他绑腿 09/17 01:36
91F：推 XXPLUS: 不过这个好像不是练肌肥大的，本版不热门很正常 09/17 01:37
BFR训练运用在爆发力与耐力也有人在做研究，
只不过这部分我没有深入了解，我比较有兴趣的是肌肥大与肌力的部分。
好像很多板友还没阅读过有关BFR训练的好处，
那我稍稍介绍一下：
1. BFR训练一开始是为了以低阻力训练达成高阻力的效益
2. 相同阻力下有绑跟没绑其实肌肥大效果差不多，
但是生物机转有点不同，可视为一种替代训练，营造不同刺激
3. 相同阻力下有绑跟没绑力量成长会有差，
有了BFR的加成，30RM的训练可以获得5RM的力量成果。
4. BFR训练对於身体的损耗较少，多加在正规训练後，不易造成过度训练，
不太会影响恢复，就像是免费的训练量一样。
92F：推 ziso: 你转给馆长看 我保证他又有另一套理论说词 死都不会屈服 09/17 02:30
93F：→ ziso: 说啥10年再来 你现在不讨论 10年後怎来 09/17 02:35
94F：→ ziso: 一个新技术 不先研究 如何发展 都没讨论 哪会有未来可言 09/17 02:36
※ 编辑: Jared9527 (36.228.44.104), 09/17/2016 02:59:25
95F：嘘 kixer2005: 我最痛恨不成熟的技术还乱推广把别人当白老鼠的心态 09/17 07:34
96F：推 fernmmm: 推理性 09/17 08:01
97F：推 juor2: 不成熟的话怎麽会一堆paper跟meta analysis跑出来呢? 09/17 09:03
98F：→ juor2: 算了~大家都太强惹...我死废物还是不要多讲话好惹... 09/17 09:03
99F：推 zhea: 就事论事的讨论叫做推广唷？ 09/17 10:55
100F：推 Kaeze: 我也是馆粉啦 不过我觉得馆长的立场比较像是大家还是先把基 09/17 11:53
101F：→ Kaeze: 础打好 这种还在研究阶段的东西 一般人真的不用特地去试 基 09/17 11:53
102F：→ Kaeze: 本的都练不完了 09/17 11:53
103F：推 hellodoggie: 1理性讨论 推推推 09/17 14:12
104F：推 a28200266: 馆粉:不然你绑ㄐㄐ阿 会讲出这种不带脑的话真的可笑 09/17 14:30
105F：推 majorleague1: 馆长一开始的说法不是这样 是馆粉帮他转弯的 09/17 14:43
106F：推 majorleague1: 馆长一开始的态度很明显是没听过 直接说这是内容农 09/17 14:45
107F：→ majorleague1: 场的噱头 没有这种事 绑哪大哪你怎麽不去绑鸡鸡 09/17 14:46
108F：推 majorleague1: 其实馆长只要说他没研究 不与置评就好了 可惜他拉 09/17 14:47
109F：→ majorleague1: 不下脸 还顺便诬蔑了整个运动科学 09/17 14:47
110F：推 Addytookx: 馆长真的很用心也很厉害 就是楼上讲的这件让他打折 09/17 16:10
111F：→ Addytookx: 要知道馆长脑袋里装的就是前人的研究心血 09/17 16:11
112F：→ Addytookx: 实作是个人的事情 人家好好跟他讨论结果变这样 09/17 16:12
113F：→ Addytookx: 还煽动一群蠢脑粉...虽然他本人应该没有这种意思 09/17 16:13
114F：推 Wall62: 推 09/17 21:24
115F：推 wind6189: 推推 09/17 23:26
116F：推 shyfox: 馆粉宁可炮整个运动医学界也要支持馆长zzz 09/18 07:02
117F：推 aster741: 推 09/18 21:57