作者blackwoods (黑森林)
看板MuscleBeach
標題Re: [問題] 關於一休的書錯誤的地方
時間Tue Jul 5 02:40:58 2016
我是不清楚你是真心想請教還是護航者
不過還是回應一下號好了
※ 引述《gto9992000 (小人物GINO)》之銘言：
1F：→ gto9992000: 書不能盡信，我也沒打算照一休的練，只是覺得如果有理 07/02 21:10
2F：→ gto9992000: 論佐證是否更好，不然大家只會說一休跟風，但今天一 07/02 21:11
3F：→ gto9992000: 休有錯這件事情是否多少也是跟風，台灣人愛跟風主要是 07/02 21:11
4F：→ gto9992000: 沒有自己的思考 07/02 21:12
小魯只是個版眾無法跟板上大大比
看到你這段話非常認同 台灣人的確是愛跟風欠缺思考能力
"甚至連辜狗資料的能力都沒有"
你拿Tabata去餵狗 台灣地區出現第一項大概是和尚部落格
他的介紹是"Tabata Traning 是一種高強度的間歇式訓練，由日本東京體訓大學的教授
田畑泉（Izumi Tabata）所提出"
然後剩下就是各種吹唪燃脂效率的描述
台灣估狗搜尋大多也是差不多的部落客
(不過搜尋結果跟你的瀏覽頻率有關)
但是差不多可以總結出為何這個方法很誘人
因為1.不用花很多時間 2.看起來有運動到
真的超適合台灣人走捷徑的路線
要是跟你說要累得半死又很花時間才瘦得下來
肥宅肥女看到一半就放棄了 部落客怎麼賺點閱率?
(或者賣書十萬本)
詳細一點的敘述會是
源自日本畑泉教授（Izumi Tabata）的研究，是
專門訓練專業運動員的高強度運動，運動
型態屬於高強度間歇運動(HIIT)，但比起一般的HIIT，tabata提升心肺能力和肌肉量的效
果更好。真正的tabata要求達到170％最大攝氧量、95％以上最大心跳率
很多人部落客無意或者"有意"忽略這段文字
為何會說很重要 因為請注意專業運動員跟一般人的差異
在於
他們本身的肌肉量原本就很高且體脂率低
(請注意 Tabata原本是開發給冬奧競速溜冰選手
也就是這裡"專業運動員"的定義 是代表隊或者專項運動員)
這個項目的用意是希望增加練習效率
而一般人採用最大的問題是 以棒式為例
你沒那個肌肉量撐不起來 體脂太高也撐不起來
能順利做起動作的一般人 大概原本就是體脂15%以下的瘦子
結果就是你會看到一些部落客帶著白白瘦瘦的泡芙女在做banana
他們當然可以追求更瘦沒錯
但更多有問題的是
那些體脂過高肌肉量又低的人
請注意"高強度間歇運動"中的
"高強度 高強度 高強度"
當一般人強調著胖子慢跑會傷膝蓋傷腳踝 然後一休這時候登高一呼
你們只要挑戰"高強度"運動就對啦!!! 花...惹...發...
我是不知道你有沒有看出其中邏輯上謬誤啦
但高強度運動的同時就是有其動作上造成肌肉承受傷害風險高的意思
然後你讓體重過重(體脂過高)又沒有什麼肌肉量的人來做
會有什麼後果? 那跟爬天堂路跑五百障礙大概沒兩樣...
然而大部分的一休支持者大概根本沒有這個概念 一休也不會告訴他們Tabata的風險
看完整串還沒End的話
請問這樣有符合您的獨立思考嗎
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#1JaO_v6G (Baseball)
5F：推 sinyala:X...我哭了拉!!06/06 21:45
6F：→ blackwoods:推 sinyala:X...我哭了拉!! 勇者 會被水桶...06/06 21:46
國罵
水桶15日
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1467657662.A.52C.html
7F：推 kenhiro5566: 我曾跟人說TABATA強度很高 結果他跟我說他都每天做 07/05 03:08
8F：→ kenhiro5566: 我回這是奧運等級選手在訓練的項目 他做給我看 07/05 03:09
9F：→ kenhiro5566: 結果就是BANANA 大概就是潘若迪有氧舞蹈的感覺 07/05 03:10
10F：推 kenhiro5566: 至於會不會有TABATA的風險 我個人覺得不會有 07/05 03:12
11F：→ kenhiro5566: 因為那些動作多半不會達到TABATA的要求 07/05 03:14
12F：→ kenhiro5566: 像是心跳跟攝氧根本就差太多 受傷是因為只求動作做完 07/05 03:14
13F：→ kenhiro5566: 想要趕快撐過那幾分鐘 姿勢七零八落 受傷風險才提高 07/05 03:15
14F：→ kenhiro5566: 希望一休不要再說那些是初階TABATA之類的 07/05 03:17
15F：→ kenhiro5566: 他要說這是一休流健康操 都可以 別再用那博士的名號 07/05 03:17
16F：→ wiloveyou: 請問要怎麼達到170%VO2 Max? 07/05 06:59
17F：推 linjin2: X 500障礙我哭 07/05 07:14
18F：→ Spartan117: 狂操 極度缺氧 07/05 07:14
19F：推 redhorse: tabata 現在有很多種作法啦 就像握推也有推各種重量 07/05 09:53
20F：→ redhorse: 推一百可能有些危險 推五公斤就不會受傷啦 07/05 09:54
21F：→ redhorse: 我自己的經驗是肌肉量沒有也不會受傷 07/05 09:54
22F：→ redhorse: 肌肉量沒有 就會做得更慢 更低強度 07/05 09:55
23F：推 dakkk: 說hiit應該不會有問題 說tabata會被譙 07/05 09:55
24F：→ redhorse: 當然運動都有風險 跟館長一起練一樣有可能會受傷 07/05 09:55
25F：→ redhorse: 大家就只是覺得一休身材比較差而已 07/05 09:56
26F：推 STi2011: 一個是可能 一個是已經一堆了不是? 07/05 09:59
27F：→ redhorse: 我自己是不相信有一堆 一休粉絲幾十萬 傷的有幾個? 07/05 09:59
28F：→ redhorse: 館長徒弟幾個 練的時候受傷的有幾個? 07/05 10:00
29F：→ redhorse: 比例哪個高? 我看是高強度的比較高 (個人看法啦 沒根據) 07/05 10:00
30F：→ redhorse: 但說跟一休練傷一堆的 大概也沒根據 07/05 10:01
我不太知道這邊扯館長是什麼意思耶
館長自己有時候也會帶傷練了
但那是因為運動"操到極限"的時候
受傷本來風險就會提高
這點至少館長在說明運動的時候
都有提到各部位做到某幾個檢查點要注意
然後一再推薦還是要找專業教練
(對某些人來說可能是推銷吧...)
但一休被靠北的問題不是在於他練的不好
而是把Tabata的效果誇大 但是風險的部分輕描淡寫帶過
把這東西說的好像健身操一樣
"你想要效果明顯的話 一天可以做個三次"
等等 你確定他知道Tabata整個的核心宗旨是甚麼
還是只看到"短時間""燃脂"做為一個自我宣傳利器?
至少我覺得館長實在的是 他影片宣揚給大眾的概念是
No pain No gain
練的動作正確是減少受傷風險 但是訓練無捷徑
水肥哥主要靠邀咻咻也是針對這點 請問錯在哪
31F：→ wiloveyou: 極度缺氧的情況下應該是ATP-CP跟Glycolysis 07/05 10:04
32F：推 FunKK: …身邊健身的每個都自己練也都比一休壯，這書到底是要賣給 07/05 10:32
33F：推 scarletake: 一般Crossfit的tabata其實也不是真的tabata 07/05 11:40
34F：推 dwg: 應該是因為花枝丸吧...... 07/05 12:29
35F：推 sammoon: 借問一下 我朋友最近開始健身 但他之前也沒什麼經驗就一 07/05 12:39
36F：→ sammoon: 直去做Jordan的tabata(那應該可以稱為tabata吧 如果有誤 07/05 12:40
37F：→ sammoon: 請指正)那這樣會不會出問題 07/05 12:40
39F：→ sammoon: 就上面貼的這位所做的運動 07/05 12:41
40F：→ laizin: Jordan有說自己的動作是tabata嗎? 07/05 13:28
41F：→ laizin: tabata是hiit的一種 但不見得hiit都是tabata 07/05 13:28
42F：推 sammoon: 似乎沒聽說是 但我朋友一直堅稱這是tabata 我自己也不大 07/05 15:02
43F：→ sammoon: 清楚所以想說來板上問問 比較想知道以前沒在練的做這個 07/05 15:02
44F：→ sammoon: 受傷的風險會不會很大 07/05 15:02
※ 編輯: blackwoods (123.205.14.9), 07/05/2016 16:34:40
45F：→ laizin: 就像原po說的hiit設計給運動員突破瓶頸用的 07/05 16:31
46F：→ laizin: 像是衝刺10s休20s*n,一般人從中獲得的效益不大 07/05 16:32
47F：→ laizin: 不如執行HICT/HVIT風險較小且能動到全身 07/05 16:32
48F：→ laizin: 這其中有個盲點是在資訊流傳的推波助瀾下人們只知道高強度 07/05 16:33
49F：→ laizin: 間歇就只有hiit或tabata 07/05 16:34
50F：→ laizin: 在沒有過濾動作能力及兼顧動作品質的情形下往惡性循環前進 07/05 16:35
51F：推 WMX: 推這篇，之前跟人說要達到170%VO2MAX才叫做Tabata，大家聽到 07/06 23:27
52F：→ WMX: 就裝死繼續做Banana然後自稱Tabata。就算是那些用重量做到很 07/06 23:27
53F：→ WMX: 高強度的，也不能稱為Tabata的 07/06 23:27
54F：→ WMX: 其實那就是一個設計的Prtotol而已，連原創都說很訝異怎麼會被 07/06 23:29
55F：→ WMX: 誤傳成這樣 07/06 23:29
56F：→ WMX: 夠出名自己發明一個One Rest protocol也可以啊 07/06 23:30
57F：→ WMX: Dr. Tabata研究設計設計從來就沒有針對燃脂或增肌，最初設計 07/06 23:33
58F：→ WMX: 就是要突破運動員的VO2MAX，不是運動員沒事做這種傷身的事情 07/06 23:33
59F：→ WMX: 幹嘛 07/06 23:33
60F：推 lingray: 我記得tabata不是開發給日本體操國手用的嗎？ 07/07 06:23
61F：推 WMX: 是溜冰選手 07/07 07:01
62F：推 fly8752: 中肯推 不懂裝懂最可恥 11/17 11:36
63F：推 bluefish520: 09/11 13:56