作者Suwasayo (Sayo)
看板MuscleBeach
標題[閒聊] 淺談限制血流速訓練法
時間Mon Jul 4 22:59:24 2016
剛剛正好看到館長在LIVE提到這個，以及在FB引起討論讓我想要分享一下我的經驗。
但是首先我要告訴大家：
1.非專業人士請勿使用這種訓練法，不是你瞎綁亂綁就叫限制血流，
不然跟BANANA有甚麼分別？
2.幾乎只使用在單關節、小肌群的動作。
3.我有實際體驗，事實上我實習處就是專門在做這個的，但是我並非專家，
所以只是來經驗分享，不做推薦也不否定這個訓練的效果。
這個限制血流速訓練法（Blood flow restriction training)目前在日本還蠻流行的。
叫做加圧トレーニング，並且在日本有政府立案及專利，也就是說被法律所認可。
我剛到這邊的時候常常看到一些小朋友，胡亂綁了一通開始練，當時我的第一念頭是－－
靠你才幾歲想搞截肢嗎？
但是我憑著見過不一樣的東西要先虛心求教，於是我向這位小朋友問說他在練些甚麼。
他才跟我娓娓道來甚麼叫做加圧訓練。
不過因為他是個只知道做，不會動腦的傻子(不然有人會拿彈力繩來綁嗎？)
所以我並沒有深入去追究這練法。
直到現在，我在實習選擇時，發現有一所設施提供TRX以及這項訓練，覺得應該要弄清楚的
我來到了這所設施實習。
訓練流程大約是這樣－－－
經驗者：使用TRX以自身體重實施深蹲、划船、伏地挺身等等族繁不及備載的動作，
最後才用『加壓裝置』限制血流，然後實施機械式的單關節運動。
初心者：直接實行加壓，但壓力與經驗者小的多，並且使用機械器材實施低強度的重量。
這裡要注意的，人家所使用的是專門的加壓器材，不是你隨便拿條帶子就可以胡亂綁。
以及加壓時間大約在10~20分左右，所以有人在喊說綁5小時練的人，也是笨的可以了。
另外加壓的地方在於大腿根部以及手臂三角粗面，並且不能同時綑綁加壓。加壓後，會做
一些簡易的手腕手臂(腳掌下肢)的活動，確認是否有不適感或異狀。
那麼加壓的目的是甚麼？
1.經過加壓後，血液滯留的時間變長，藉此可以流向更多平時不太流到的毛細血管。
2.經過加壓後，就算輕重量，受到徵招的肌纖維數也會大幅上升，加上供氧量不足，
血中乳酸值大幅上升，由此刺激腦部大量分泌生長激素。
我自己體驗時，手臂加壓160mmhg，腿是250mmhg，算是相當大的壓力了。
但是訓練過程並無身體異樣等等的狀況，使用的重量也相當輕，
biceps curl機械只使用10公斤。解壓後，卻有力歇的感覺。
設施負責人，院長是這麼跟我說的－－－
如果說傳統練法是物理面的話，加壓練法就是化學面的，藉由加壓讓你身體激素提高，產
生化學效應。
那麼是不是噱頭？
我『個人』認為是，但是就如同練一個有氧一堆有的沒的動作一樣，一切都只是要不讓你
無聊，讓你有動力持續運動下去，這才是重點。
我只做一個最簡單的二頭彎舉，該加重就加重，該吃就吃，該睡就睡，一切在正常範圍下
我一定會變壯阿，不一定要做這什麼加壓。
所以說這是個噱頭，但不代表『沒用』
只是使用時請務必務必有專業人員，專業器材協助你。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.37.180.138
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1467644368.A.BF8.html
1F：推 FlynnZhang: 推 07/04 23:01
※ 編輯: Suwasayo (113.37.180.138), 07/04/2016 23:04:24
2F：推 wemin777: 推 07/04 23:06
3F：推 wahaha2: 等等來練海綿體肌 07/04 23:11
4F：推 wemin777: 想請問您幾個問題 1.專門的綁帶有甚麼不一樣嗎? 07/04 23:12
像是你量血壓會可以充氣的物件，只是比較細
※ 編輯: Suwasayo (113.37.180.138), 07/04/2016 23:14:24
5F：→ wemin777: 2.手臂加壓160mmHg 這壓力不是比收縮壓還大了嗎? 會不會 07/04 23:14
6F：推 driganpower: 今天這個議題超火熱，館長顯然也怒氣沖天 07/04 23:14
7F：推 sammoon: 推你這篇 這就跟很多新手沒練過就去用tabata一樣 07/04 23:15
8F：→ Suwasayo: 所以壓力很大，但是因為我是經驗者，並且體驗過程並無 07/04 23:15
9F：→ wemin777: 連動脈血液都流不過去呀? 3.為什麼徵召的肌纖維會變多呢 07/04 23:15
10F：→ Suwasayo: 不適 07/04 23:15
11F：→ sammoon: 感覺館長care的是今天這個訓練方法就是適合給有練過的人 07/04 23:15
12F：→ sammoon: 用的阿 但是就會有很多新手傻傻的不懂亂練 07/04 23:16
13F：推 driganpower: 我想一直以來館長走的是經驗法則路線，所以這方法是 07/04 23:16
14F：→ driganpower: 他完全沒法接受的 07/04 23:16
15F：→ Suwasayo: 我要誠實的說，效果都是理論上寫的，我也不是專家，所以 07/04 23:16
16F：→ Suwasayo: 來經驗分享，是對是錯，大家討論 07/04 23:17
17F：→ Suwasayo: 這的確不是貼到網上大家就可以練的東西，是我看到也會爆 07/04 23:18
18F：推 SURREALTMR: 難得看到館長暴走，一直炮轟回文 07/04 23:22
19F：推 wemin777: 謝謝S大的分享:) 另外也先謝謝卡波分享(咦?) 07/04 23:22
20F：推 Caro7: 請問效果如何? 例如達到肌肥大或是肌爆發力突破 07/04 23:23
21F：推 FullAttack: 健身本來就很講經驗法則 沒有實踐你怎麼知道好不好? 07/04 23:26
22F：→ Suwasayo: 有名客戶60歲女性 加壓110mmhg 40%1RM*10下*3set 四個月 07/04 23:26
23F：→ Suwasayo: 肌力 橫斷面積增加20%左右 07/04 23:27
24F：→ FullAttack: 而且館長不只是談自身經驗 也包含其他專業人士經驗 07/04 23:27
26F：→ Cyclo: 這本書作者石井直方有研究這個主題 07/04 23:30
27F：推 wilson3260: 推 但館長最後那一段話很沒必要地圖炮亂開 07/04 23:31
28F：推 Cyclo: 地圖炮是館長特色阿 就跟斷水流大師兄一樣 07/04 23:32
29F：推 storm654321: 愛綁就去綁啊 (攤手 07/04 23:45
30F：推 juor2: 這是有paper可以證實的...我老闆的研究所topic就是這個 07/04 23:48
31F：→ juor2: 算了大家都這麼專業我這麼廢我還是不要說什麼好了 07/04 23:49
32F：推 lingray: 館長的邏輯其實就是如果和尚練很壯就好棒棒了啊~ 07/04 23:50
33F：→ lingray: 樓上好強喔你快點來講解一下嘛 07/04 23:50
34F：→ Suwasayo: Juor2快分享！哈哈哈我要釣高手 07/04 23:51
35F：推 juor2: 我老闆已經在FB上面把一大堆review paper通通都丟上去了 07/04 23:52
36F：推 Lowrider: 總覺得會血栓 XD 07/04 23:54
37F：推 ct20100806: 館長關板？ 07/05 00:00
38F：推 shyfox: 館長不只這件事說錯，以前也有說錯的東西 07/05 00:00
39F：→ shyfox: 不過我不像這醫師這麼有種敢直接跟館長幹上 07/05 00:00
40F：推 Cyclo: 對 石井那本書說弄不好會血栓 07/05 00:01
41F：推 Caro7: 那位60歲客戶 用一般訓練法則 是不是也有同樣效果? 07/05 00:02
42F：→ Cyclo: 我跟shyfox同感... 07/05 00:02
43F：推 shyfox: 以前也曾是館粉，也去他健身房金錢支持了 07/05 00:04
44F：→ shyfox: 後來越看越不對才離開，館長這風格本來問題就會慢慢出來 07/05 00:05
45F：→ Suwasayo: 回Caro7這部分我就不清楚了 07/05 00:06
46F：推 martin3621: 館長關版了喔？ 07/05 00:07
47F：→ shyfox: 人位置越高姿態越低還是比較安全 07/05 00:07
48F：推 SURREALTMR: 經驗法則vs科學訓練 07/05 00:08
49F：→ shyfox: 血栓的部份如果是醫事人員有相關的辦法能處理 07/05 00:08
52F：→ shyfox: 如果是自主訓練這樣用，要到什麼程度才會造成血栓也要等 07/05 00:09
53F：→ shyfox: 有case出來才能研究吧 07/05 00:09
54F：→ Cyclo: 手上正好有這本書 貼一下書中的說法給大家參考 07/05 00:10
55F：→ shyfox: 凝血機轉可以看一下，單純加壓要加到能血栓應該有點困難 07/05 00:11
56F：→ Cyclo: 如果想要了解更詳細的 可能要自己去找原文paper了 07/05 00:11
57F：推 emmaqui: 可以提供書的作者跟數據引用來源嗎 07/05 00:12
58F：推 examcia: 說錯就算了，還要找人來硬拗 07/05 00:12
59F：→ Cyclo: 可能是因為是寫在科普書上 所以故意強調危險性吧 怕別人亂 07/05 00:12
60F：→ Cyclo: 做 07/05 00:12
62F：→ Cyclo: 下面有附他的論文 可以去找來看看 07/05 00:15
63F：推 examcia: 上次館長直播叫蔡偉傑說我錯，我現在把我的回應貼上來 07/05 00:18
65F：→ shyfox: 這種加壓式的血栓是內在路徑，所以應該探討剪應力 07/05 00:19
66F：→ shyfox: 我是懶得查了，等戰出一個結果再來看 07/05 00:20
67F：推 manson666: 我只想知道到底這有用嗎？為啥比健美的好像沒人在用？ 07/05 00:21
68F：推 marslgj: 館長關版了 07/05 00:21
69F：推 shyfox: 因為國內都土法煉鋼阿...不管武術還是健身，都是師父怎麼 07/05 00:22
70F：→ shyfox: 教，徒弟就怎麼練 07/05 00:22
71F：→ manson666: 如果只是有科學理論然後就沒了，也不就是用嘴在練？ 07/05 00:22
72F：→ shyfox: 有練過武術就知道，師父不能質疑的比例至少有87% 07/05 00:23
74F：→ shyfox: 都這麼多實例跟文獻給你了，樓上你還抓不到點?@@ 07/05 00:23
76F：→ manson666: 國外頂尖健美選手有人用嗎？youtube上真的沒看到耶 07/05 00:24
77F：→ shyfox: 這次館長爆掉的原因是這不只有科學，還有很多實例 07/05 00:24
78F：→ shyfox: 去靠北健身界的FB看吧，已經戰翻天了 07/05 00:25
79F：→ shyfox: 這也證明了館長也是傳統土法煉鋼那型的，只是他練的比較好 07/05 00:26
80F：→ manson666: 就這次綁手就好了，不然翻舊帳就真的戰不完 07/05 00:26
81F：推 juor2: 國外頂尖健美選手有需要用到這種訓練嗎...HGH打到飛天 07/05 00:26
82F：→ manson666: 我只想知道到底世界上頂尖健美選手有沒有再用 07/05 00:26
83F：→ juor2: 還需要用這招增加代謝壓力使HGH上升嗎(大誤) 07/05 00:27
84F：推 zplus: 你去找Greg Nuckols. 07/05 00:27
85F：推 sammoon: E大 這時間點貼上次的事情有點敏感的說 07/05 00:27
86F：→ juor2: 對不起...我查不到paper...也沒有看到選手公佈他的訓練 07/05 00:27
87F：→ zplus: 健身卡波的blog也佛心翻譯他的文章了 07/05 00:28
88F：→ manson666: 打hgh就不用練了嗎？真的光打藥就會大？不是藥物配合訓 07/05 00:28
89F：→ manson666: 練？ 07/05 00:28
90F：推 emmaqui: 我個人是認為，雖然現在尚未提供有加壓到多大壓力會產生 07/05 00:28
91F：→ emmaqui: 血栓的充分研究（我個人認為不會出現這樣的研究，因為不 07/05 00:28
92F：→ emmaqui: 僅是部位不同血管截面積不同，還有因為年齡或個體化差異 07/05 00:28
93F：→ emmaqui: 血管的彈性不同，可以承受的壓力就不同），這個方法還有 07/05 00:28
94F：→ emmaqui: 其很大的限制，加壓位置，該綁哪裡，如何綁，綁的時候壓 07/05 00:29
95F：→ emmaqui: 力怎麼測，都是問題，真的非常需要受過訓練的專業人員在 07/05 00:29
96F：→ emmaqui: 旁才能施作，不得不謹慎。當然，不可否認，他提供了一個 07/05 00:29
97F：→ emmaqui: 較低負荷的選項，或許用在無法負荷重量的人，可以作為新 07/05 00:29
98F：→ emmaqui: 的研究方向。 07/05 00:29
99F：推 Cyclo: 館長本來就是土法煉鋼型的 只是他之前氣勢太強 沒人敢出來 07/05 00:29
100F：→ Cyclo: 講他而已 通常都點到為止而已 07/05 00:29
101F：→ Cyclo: 但是即使點到為止 還是常常被腦粉砲轟 久了 就沒人說真話了 07/05 00:29
102F：推 shyfox: 被炮過一次後就懶得去看他臉書了 07/05 00:30
103F：推 manson666: 真的這麼好用各位巨巨你們為啥不綁？我是不敢試啦 07/05 00:30
104F：推 juor2: 這個訓練法本來就是從久臥床的病人會肌肉萎縮發展而來的 07/05 00:30
105F：→ shyfox: 我是覺得要綁到血栓難度應該頗高啦... 07/05 00:30
106F：→ juor2: 我最廢了所以我有綁著練 07/05 00:31
107F：推 zplus: 今天的問題不是大家綁不綁,而是被腦粉弄成館長一言堂 07/05 00:31
108F：→ Suwasayo: 回manson666 這個練法的重點在於提高生長激素分泌，所以 07/05 00:31
109F：→ juor2: 大家比較強~不用綁就比我壯了...真羨慕... 07/05 00:31
110F：推 emmaqui: 不產生血栓就不會有其他問題嗎 07/05 00:31
111F：→ zplus: paper都一堆了還那邊broscience.... 07/05 00:32
112F：→ shyfox: 人家找paper也要花時間，找了你也不見得看的懂 07/05 00:32
113F：→ Suwasayo: 不是多種幾組次數這種物理面的問題，所以HGH能夠改變的 07/05 00:32
114F：→ shyfox: 關鍵字丟給你了你也不見得會用pubmed 07/05 00:32
115F：推 examcia: 上次他發直播出來我有事情要忙，趕著回新加坡，而且一次 07/05 00:32
116F：→ Suwasayo: 就不需要特地用這種訪法提高生長激素喔 07/05 00:32
117F：→ examcia: 要戰兩個人。現在我沒事，而且焦點不在我身上，腦粉沒空 07/05 00:32
118F：→ examcia: 理這個，我剛好發出來，不然這樣吞下去是挺悶的 07/05 00:32
119F：→ juor2: 基本上任何介入任何訓練都有風險，只是風險大小 07/05 00:33
120F：→ juor2: 不然人家說運動有1/10000000(我隨便講)的機會會猝死 07/05 00:33
121F：→ shyfox: 反正台灣人不管在那個領域，需要的從來不是evidence-based 07/05 00:34
122F：→ Suwasayo: 再者，我有說這是專業訓練專業器材，所以不是說綁就綁練 07/05 00:34
123F：→ juor2: 所以大家都不要運動了... 07/05 00:34
124F：→ shyfox: 丟evidence了，還要被懷疑也是很累der 07/05 00:34
125F：→ juor2: 這本來就不是說綁就綁...而是能夠評估確實下再實行 07/05 00:35
126F：→ emmaqui: 復健時幫病人綁彈繃也不是怕血栓啊....... 07/05 00:35
127F：→ juor2: 綁彈繃要看是什麼case吧... 07/05 00:36
128F：推 shyfox: 不管啦，反正沒到檯面上，默默做的醫療人員都不夠專業啦~ 07/05 00:38
129F：→ shyfox: 看多了真的會覺得很多民眾都覺得沒名氣默默做的專業度不夠 07/05 00:39
130F：推 juor2: 反正人家比較強~有名氣有錢有媒體就最棒最強了... 07/05 00:40
131F：→ shyfox: 不過要做到有名氣，自己也要有那個底，能承擔名氣不自暴 07/05 00:40
132F：推 emmaqui: 我的意思是綁彈繃要注意個案患肢不只是血栓問題吧...組織 07/05 00:40
133F：→ emmaqui: 壞死呢... 07/05 00:40
134F：推 flycosmos: 館主要關粉絲團了…… 07/05 00:41
135F：推 juor2: 基本上BFR也是有hint說超過什麼緊度有什麼症狀出現 07/05 00:42
136F：推 Wall62: 館長把影片都下架了... 07/05 00:43
137F：→ Suwasayo: 還有時間也有嚴格控制 07/05 00:43
138F：→ juor2: 是要拿掉加壓帶的...更何況彈繃本身在綁時 07/05 00:43
139F：→ juor2: 就要注意遠處血流，感覺，運動，循環...那是基本的 07/05 00:43
140F：→ emmaqui: 我沒有覺得這理論錯，反而蠻有興趣，但我真的覺得以現有 07/05 00:43
141F：→ emmaqui: 大眾對資訊來源篩選的素養，有點擔心而已。 07/05 00:44
142F：推 SURREALTMR: 想不到館長自爆的這麼快 07/05 00:44
143F：推 sammoon: 剛剛上水管發現館長把影片全關了 07/05 00:46
144F：推 shyfox: 這事件多半是個起頭而已，館長該做的緊急處理是公開說自己 07/05 00:46
145F：推 juor2: 他只是不懂裝死而已...台灣人很健忘的 07/05 00:46
146F：→ shyfox: 在這件事上錯了，不然真的會是起頭 07/05 00:46
147F：→ sammoon: 不過過段時間大家忘了 事情就結束了吧 台灣人都這樣阿 07/05 00:47
148F：→ juor2: 健身圈太多這種個案了...板上就討論了N個這種人物教練 07/05 00:48
149F：推 gonna: 館長真的很愛自爆... 07/05 00:48
150F：→ juor2: 假裝道歉，假裝沒事...過個一兩周...信徒們還是合理化他的 07/05 00:48
151F：→ gonna: 每次都這麼玻璃心... 07/05 00:49
152F：→ juor2: 一切，就算崩潰過很多次...還是不離不棄 07/05 00:49
153F：→ sammoon: 就像羞董被嘴成這樣 現在還是爽爽過日子阿 07/05 00:49
154F：推 examcia: 經過這件事情，他會常常接到大家的質疑，而且力挺的館粉 07/05 00:49
155F：→ examcia: 會少，講話不會這麼大聲 07/05 00:50
156F：→ gonna: 一被指責就爆氣關臉書關影片讓館粉到處亂嗆 07/05 00:50
157F：→ gonna: 館粉有些真的跟羞粉沒兩樣，亂挺亂罵一通 07/05 00:50
158F：推 TANGLEE: 館長這麼愛炮 不知道會不會炮那些無腦館粉 07/05 00:51
159F：推 shawty: 館長怒關版啦XDDDDD 07/05 00:56
160F：推 lingray: 靠北健身界一堆白痴粉在那邊流竄無限跳針中，科科 07/05 00:57
161F：→ gonna: 動不動就說你去找那個提出不一樣意見的人負責XDDD 07/05 01:04
162F：推 gonna: 說真的很佩服館長的善心，但他的EQ真的滿慘 07/05 01:07
163F：→ gonna: BFR也許真的不適用新手甚至一般人但沒有必要一股腦就全推 07/05 01:08
164F：→ gonna: 翻說他錯，動不動就說那些練的跟我一樣再來討論 07/05 01:09
165F：→ gonna: 針對別人理論來討論好像很難？ 07/05 01:10
166F：推 Cyclo: 靠北健身界那些館粉護航真的比休粉護航還難看 07/05 01:11
167F：→ Cyclo: 邏輯不通的程度 我都懷疑他們是不是反串了 07/05 01:12
168F：推 gonna: 這個爭議大概類似生酮吧XD 07/05 01:15
169F：→ a0740287: 鄉民就是好笑，沒一個有看頭的總是鍵盤族 07/05 01:20
170F：推 K196: 管粉地圖炮轟整個醫學、復健產業...看了只有無言 07/05 01:25
171F：推 Cyclo: 何止醫學 復健產業 健身 體適能業界 沒被館長或館粉炮過的 07/05 01:38
172F：→ Cyclo: 也沒有多少了 07/05 01:38
173F：推 wudi: 因為大家都看的出來是誰在為台灣健身界出力 誰在拖累 07/05 02:47
174F：推 kuroda: 腿居然只有250mmHg 我以為練腿的血壓可以突破300之類的 07/05 03:02
175F：推 q30339: 某人今天才有空出來反駁 真的好巧 猛猛的> < 07/05 03:19
176F：推 r700000: 可能看到風向變了吧QQ 07/05 03:39
177F：推 guardian128: QQ 07/05 06:20
178F：推 maxim20xx: 以後看不到館長影片怎麼辦啊!!! 雖然我不看很久了 07/05 06:22
179F：推 hitsukix: 館長的用心大家都看的到 不過有些東西還是持保留態度好 07/05 07:51
180F：→ hitsukix: 討論這種東西要設很多前提的 不是兩分法那麼簡單 07/05 07:51
181F：推 scvggininder: 雖然沒看館長影片但是看到蔡偉傑講胰島素....瞎。 07/05 08:38
182F：推 scvggininder: 而且他這個人很妙。一種別人意見跟我不一樣就是錯 07/05 08:40
183F：推 dakkk: 蔡是選手 他應該有在用 07/05 08:42
184F：推 scvggininder: 他是不是選手我不知道但是胰島素講成那樣....insuli 07/05 08:52
185F：→ scvggininder: n你喝瓶可樂胰腺就會分泌的東西欸，是你會分泌我也 07/05 08:52
186F：→ scvggininder: 分泌大家都有的東西，然後你跟我說他會讓妳水牛肚.. 07/05 08:52
187F：→ scvggininder: ..那那些醫護科必修的生物化學都可以砍掉重練了 07/05 08:53
188F：推 ImPG0702: 哈哈哈發現自己理虧就自爆腦羞 07/05 09:38
189F：推 andy31313: 有影片嗎? 07/05 09:39
190F：噓 henry5405: 某位用藥選手也是滿喜歡 在推文裡面帶風向的嗎 呵呵 07/05 09:40
191F：推 haoguy: 唉 又沒影片看了 三天兩頭來一次 07/05 09:42
192F：推 hitsukix: 筆戰輸了就把文全砍了，很正常啊xd 07/05 10:09
193F：→ keric7: 太幼稚了吧搞這場鬧劇然後自己關粉專 07/05 10:12
194F：推 fash0952: 真的是瞎到爆炸…很感謝有影片吸收實務知識但不可能全盤 07/05 10:44
195F：→ fash0952: 否定理論知識阿… 07/05 10:45
196F：→ fash0952: 更何況還是用「經驗法則」，不然科學革命是革假的嗎 07/05 10:45
197F：推 wilson3260: 對影片其實很不以為然 強調找教練尊重專業但自己又狂 07/05 11:05
198F：→ wilson3260: 拍影片...... 說尊重專業又狂打證照然後又嗆練得比他 07/05 11:06
199F：→ wilson3260: 爛的 沒資格說話 館長真的只推他贊助跟推廣運動 07/05 11:06
200F：→ wilson3260: 其他方面真的頗無言的 07/05 11:07
201F：噓 asd969594: 某e之前怎不出來講，等風向？zzz 07/05 11:48
202F：推 joezzz: 某e文不對題是看到館長就高潮嗎？不敢發文建議去靠北版 07/05 12:29
203F：推 createspace: 館粉又來亂了 07/05 13:33
204F：推 Cyclo: 靠北健身那邊館粉也開始反攻了啊 07/05 13:52
205F：推 examcia: 發文很累呀，之前發文總是會遇到一堆對人不對事的推文， 07/05 15:06
206F：→ examcia: 真的要有時間耐著性子回，由其遇到些無理取鬧的，什麼東 07/05 15:06
207F：→ examcia: 西都講不出來就光會嗆我，一點道理都沒有的。遇到這種人 07/05 15:06
208F：→ examcia: 我也只好放大絕，不服氣跟我約健美舞台見了 07/05 15:06
209F：推 shyfox: 今天人家史考特是醫師才敢正面跟館長對幹，其他人還是乖乖 07/05 17:28
210F：→ shyfox: 練自己的吧 07/05 17:28
211F：推 juor2: 跟他對幹...只要有理，有科學根據...不用管是什麼身份 07/05 18:14
212F：→ juor2: 拿一個科學根據有meta analysis的EBM等級1的東西 07/05 18:14
213F：→ juor2: 跟人家用EBM等級5的專家(?!)建議來吵...外人看來就是個 07/05 18:15
214F：→ juor2: 拿電台賣藥去跟醫師或是藥師講說這個東西很棒比你們開的好 07/05 18:16
215F：→ juor2: 還有效... 07/05 18:16
216F：推 shyfox: 最新推出的是國寶級南非葉，具有各種神奇功效 07/05 18:26
217F：→ shyfox: 醫療人員要擋還擋不住，下一個神奇產品不知道是啥 07/05 18:27
218F：→ shyfox: EBM再威也威不過業務嘴 07/05 18:45
219F：→ killerfast02: 可以貼幾個練得不錯的人有採用這個方法的影片嗎??? 07/05 19:02
220F：→ killerfast02: 這樣會比較可信跟採用 07/05 19:03
221F：推 DaHahn: Layne Norton在Bodybuilding.com youtube頻道某個影片有 07/05 21:41
222F：→ DaHahn: 很久之前有看過 07/05 21:41
223F：推 stanlyleu: 日本已經流行很久了 07/07 02:06