作者Suwasayo (Sayo)
看板MuscleBeach
标题[闲聊] 浅谈限制血流速训练法
时间Mon Jul 4 22:59:24 2016
刚刚正好看到馆长在LIVE提到这个，以及在FB引起讨论让我想要分享一下我的经验。
但是首先我要告诉大家：
1.非专业人士请勿使用这种训练法，不是你瞎绑乱绑就叫限制血流，
不然跟BANANA有甚麽分别？
2.几乎只使用在单关节、小肌群的动作。
3.我有实际体验，事实上我实习处就是专门在做这个的，但是我并非专家，
所以只是来经验分享，不做推荐也不否定这个训练的效果。
这个限制血流速训练法（Blood flow restriction training)目前在日本还蛮流行的。
叫做加圧トレーニング，并且在日本有政府立案及专利，也就是说被法律所认可。
我刚到这边的时候常常看到一些小朋友，胡乱绑了一通开始练，当时我的第一念头是－－
靠你才几岁想搞截肢吗？
但是我凭着见过不一样的东西要先虚心求教，於是我向这位小朋友问说他在练些甚麽。
他才跟我娓娓道来甚麽叫做加圧训练。
不过因为他是个只知道做，不会动脑的傻子(不然有人会拿弹力绳来绑吗？)
所以我并没有深入去追究这练法。
直到现在，我在实习选择时，发现有一所设施提供TRX以及这项训练，觉得应该要弄清楚的
我来到了这所设施实习。
训练流程大约是这样－－－
经验者：使用TRX以自身体重实施深蹲、划船、伏地挺身等等族繁不及备载的动作，
最後才用『加压装置』限制血流，然後实施机械式的单关节运动。
初心者：直接实行加压，但压力与经验者小的多，并且使用机械器材实施低强度的重量。
这里要注意的，人家所使用的是专门的加压器材，不是你随便拿条带子就可以胡乱绑。
以及加压时间大约在10~20分左右，所以有人在喊说绑5小时练的人，也是笨的可以了。
另外加压的地方在於大腿根部以及手臂三角粗面，并且不能同时綑绑加压。加压後，会做
一些简易的手腕手臂(脚掌下肢)的活动，确认是否有不适感或异状。
那麽加压的目的是甚麽？
1.经过加压後，血液滞留的时间变长，藉此可以流向更多平时不太流到的毛细血管。
2.经过加压後，就算轻重量，受到徵招的肌纤维数也会大幅上升，加上供氧量不足，
血中乳酸值大幅上升，由此刺激脑部大量分泌生长激素。
我自己体验时，手臂加压160mmhg，腿是250mmhg，算是相当大的压力了。
但是训练过程并无身体异样等等的状况，使用的重量也相当轻，
biceps curl机械只使用10公斤。解压後，却有力歇的感觉。
设施负责人，院长是这麽跟我说的－－－
如果说传统练法是物理面的话，加压练法就是化学面的，藉由加压让你身体激素提高，产
生化学效应。
那麽是不是噱头？
我『个人』认为是，但是就如同练一个有氧一堆有的没的动作一样，一切都只是要不让你
无聊，让你有动力持续运动下去，这才是重点。
我只做一个最简单的二头弯举，该加重就加重，该吃就吃，该睡就睡，一切在正常范围下
我一定会变壮阿，不一定要做这什麽加压。
所以说这是个噱头，但不代表『没用』
只是使用时请务必务必有专业人员，专业器材协助你。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 113.37.180.138
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1467644368.A.BF8.html
1F：推 FlynnZhang: 推 07/04 23:01
※ 编辑: Suwasayo (113.37.180.138), 07/04/2016 23:04:24
2F：推 wemin777: 推 07/04 23:06
3F：推 wahaha2: 等等来练海绵体肌 07/04 23:11
4F：推 wemin777: 想请问您几个问题 1.专门的绑带有甚麽不一样吗? 07/04 23:12
像是你量血压会可以充气的物件，只是比较细
※ 编辑: Suwasayo (113.37.180.138), 07/04/2016 23:14:24
5F：→ wemin777: 2.手臂加压160mmHg 这压力不是比收缩压还大了吗? 会不会 07/04 23:14
6F：推 driganpower: 今天这个议题超火热，馆长显然也怒气冲天 07/04 23:14
7F：推 sammoon: 推你这篇 这就跟很多新手没练过就去用tabata一样 07/04 23:15
8F：→ Suwasayo: 所以压力很大，但是因为我是经验者，并且体验过程并无 07/04 23:15
9F：→ wemin777: 连动脉血液都流不过去呀? 3.为什麽徵召的肌纤维会变多呢 07/04 23:15
10F：→ Suwasayo: 不适 07/04 23:15
11F：→ sammoon: 感觉馆长care的是今天这个训练方法就是适合给有练过的人 07/04 23:15
12F：→ sammoon: 用的阿 但是就会有很多新手傻傻的不懂乱练 07/04 23:16
13F：推 driganpower: 我想一直以来馆长走的是经验法则路线，所以这方法是 07/04 23:16
14F：→ driganpower: 他完全没法接受的 07/04 23:16
15F：→ Suwasayo: 我要诚实的说，效果都是理论上写的，我也不是专家，所以 07/04 23:16
16F：→ Suwasayo: 来经验分享，是对是错，大家讨论 07/04 23:17
17F：→ Suwasayo: 这的确不是贴到网上大家就可以练的东西，是我看到也会爆 07/04 23:18
18F：推 SURREALTMR: 难得看到馆长暴走，一直炮轰回文 07/04 23:22
19F：推 wemin777: 谢谢S大的分享:) 另外也先谢谢卡波分享(咦?) 07/04 23:22
20F：推 Caro7: 请问效果如何? 例如达到肌肥大或是肌爆发力突破 07/04 23:23
21F：推 FullAttack: 健身本来就很讲经验法则 没有实践你怎麽知道好不好? 07/04 23:26
22F：→ Suwasayo: 有名客户60岁女性 加压110mmhg 40%1RM*10下*3set 四个月 07/04 23:26
23F：→ Suwasayo: 肌力 横断面积增加20%左右 07/04 23:27
24F：→ FullAttack: 而且馆长不只是谈自身经验 也包含其他专业人士经验 07/04 23:27
26F：→ Cyclo: 这本书作者石井直方有研究这个主题 07/04 23:30
27F：推 wilson3260: 推 但馆长最後那一段话很没必要地图炮乱开 07/04 23:31
28F：推 Cyclo: 地图炮是馆长特色阿 就跟断水流大师兄一样 07/04 23:32
29F：推 storm654321: 爱绑就去绑啊 (摊手 07/04 23:45
30F：推 juor2: 这是有paper可以证实的...我老板的研究所topic就是这个 07/04 23:48
31F：→ juor2: 算了大家都这麽专业我这麽废我还是不要说什麽好了 07/04 23:49
32F：推 lingray: 馆长的逻辑其实就是如果和尚练很壮就好棒棒了啊~ 07/04 23:50
33F：→ lingray: 楼上好强喔你快点来讲解一下嘛 07/04 23:50
34F：→ Suwasayo: Juor2快分享！哈哈哈我要钓高手 07/04 23:51
35F：推 juor2: 我老板已经在FB上面把一大堆review paper通通都丢上去了 07/04 23:52
36F：推 Lowrider: 总觉得会血栓 XD 07/04 23:54
37F：推 ct20100806: 馆长关板？ 07/05 00:00
38F：推 shyfox: 馆长不只这件事说错，以前也有说错的东西 07/05 00:00
39F：→ shyfox: 不过我不像这医师这麽有种敢直接跟馆长干上 07/05 00:00
40F：推 Cyclo: 对 石井那本书说弄不好会血栓 07/05 00:01
41F：推 Caro7: 那位60岁客户 用一般训练法则 是不是也有同样效果? 07/05 00:02
42F：→ Cyclo: 我跟shyfox同感... 07/05 00:02
43F：推 shyfox: 以前也曾是馆粉，也去他健身房金钱支持了 07/05 00:04
44F：→ shyfox: 後来越看越不对才离开，馆长这风格本来问题就会慢慢出来 07/05 00:05
45F：→ Suwasayo: 回Caro7这部分我就不清楚了 07/05 00:06
46F：推 martin3621: 馆长关版了喔？ 07/05 00:07
47F：→ shyfox: 人位置越高姿态越低还是比较安全 07/05 00:07
48F：推 SURREALTMR: 经验法则vs科学训练 07/05 00:08
49F：→ shyfox: 血栓的部份如果是医事人员有相关的办法能处理 07/05 00:08
52F：→ shyfox: 如果是自主训练这样用，要到什麽程度才会造成血栓也要等 07/05 00:09
53F：→ shyfox: 有case出来才能研究吧 07/05 00:09
54F：→ Cyclo: 手上正好有这本书 贴一下书中的说法给大家参考 07/05 00:10
55F：→ shyfox: 凝血机转可以看一下，单纯加压要加到能血栓应该有点困难 07/05 00:11
56F：→ Cyclo: 如果想要了解更详细的 可能要自己去找原文paper了 07/05 00:11
57F：推 emmaqui: 可以提供书的作者跟数据引用来源吗 07/05 00:12
58F：推 examcia: 说错就算了，还要找人来硬拗 07/05 00:12
59F：→ Cyclo: 可能是因为是写在科普书上 所以故意强调危险性吧 怕别人乱 07/05 00:12
60F：→ Cyclo: 做 07/05 00:12
62F：→ Cyclo: 下面有附他的论文 可以去找来看看 07/05 00:15
63F：推 examcia: 上次馆长直播叫蔡伟杰说我错，我现在把我的回应贴上来 07/05 00:18
65F：→ shyfox: 这种加压式的血栓是内在路径，所以应该探讨剪应力 07/05 00:19
66F：→ shyfox: 我是懒得查了，等战出一个结果再来看 07/05 00:20
67F：推 manson666: 我只想知道到底这有用吗？为啥比健美的好像没人在用？ 07/05 00:21
68F：推 marslgj: 馆长关版了 07/05 00:21
69F：推 shyfox: 因为国内都土法炼钢阿...不管武术还是健身，都是师父怎麽 07/05 00:22
70F：→ shyfox: 教，徒弟就怎麽练 07/05 00:22
71F：→ manson666: 如果只是有科学理论然後就没了，也不就是用嘴在练？ 07/05 00:22
72F：→ shyfox: 有练过武术就知道，师父不能质疑的比例至少有87% 07/05 00:23
74F：→ shyfox: 都这麽多实例跟文献给你了，楼上你还抓不到点?@@ 07/05 00:23
76F：→ manson666: 国外顶尖健美选手有人用吗？youtube上真的没看到耶 07/05 00:24
77F：→ shyfox: 这次馆长爆掉的原因是这不只有科学，还有很多实例 07/05 00:24
78F：→ shyfox: 去靠北健身界的FB看吧，已经战翻天了 07/05 00:25
79F：→ shyfox: 这也证明了馆长也是传统土法炼钢那型的，只是他练的比较好 07/05 00:26
80F：→ manson666: 就这次绑手就好了，不然翻旧帐就真的战不完 07/05 00:26
81F：推 juor2: 国外顶尖健美选手有需要用到这种训练吗...HGH打到飞天 07/05 00:26
82F：→ manson666: 我只想知道到底世界上顶尖健美选手有没有再用 07/05 00:26
83F：→ juor2: 还需要用这招增加代谢压力使HGH上升吗(大误) 07/05 00:27
84F：推 zplus: 你去找Greg Nuckols. 07/05 00:27
85F：推 sammoon: E大 这时间点贴上次的事情有点敏感的说 07/05 00:27
86F：→ juor2: 对不起...我查不到paper...也没有看到选手公布他的训练 07/05 00:27
87F：→ zplus: 健身卡波的blog也佛心翻译他的文章了 07/05 00:28
88F：→ manson666: 打hgh就不用练了吗？真的光打药就会大？不是药物配合训 07/05 00:28
89F：→ manson666: 练？ 07/05 00:28
90F：推 emmaqui: 我个人是认为，虽然现在尚未提供有加压到多大压力会产生 07/05 00:28
91F：→ emmaqui: 血栓的充分研究（我个人认为不会出现这样的研究，因为不 07/05 00:28
92F：→ emmaqui: 仅是部位不同血管截面积不同，还有因为年龄或个体化差异 07/05 00:28
93F：→ emmaqui: 血管的弹性不同，可以承受的压力就不同），这个方法还有 07/05 00:28
94F：→ emmaqui: 其很大的限制，加压位置，该绑哪里，如何绑，绑的时候压 07/05 00:29
95F：→ emmaqui: 力怎麽测，都是问题，真的非常需要受过训练的专业人员在 07/05 00:29
96F：→ emmaqui: 旁才能施作，不得不谨慎。当然，不可否认，他提供了一个 07/05 00:29
97F：→ emmaqui: 较低负荷的选项，或许用在无法负荷重量的人，可以作为新 07/05 00:29
98F：→ emmaqui: 的研究方向。 07/05 00:29
99F：推 Cyclo: 馆长本来就是土法炼钢型的 只是他之前气势太强 没人敢出来 07/05 00:29
100F：→ Cyclo: 讲他而已 通常都点到为止而已 07/05 00:29
101F：→ Cyclo: 但是即使点到为止 还是常常被脑粉炮轰 久了 就没人说真话了 07/05 00:29
102F：推 shyfox: 被炮过一次後就懒得去看他脸书了 07/05 00:30
103F：推 manson666: 真的这麽好用各位巨巨你们为啥不绑？我是不敢试啦 07/05 00:30
104F：推 juor2: 这个训练法本来就是从久卧床的病人会肌肉萎缩发展而来的 07/05 00:30
105F：→ shyfox: 我是觉得要绑到血栓难度应该颇高啦... 07/05 00:30
106F：→ juor2: 我最废了所以我有绑着练 07/05 00:31
107F：推 zplus: 今天的问题不是大家绑不绑,而是被脑粉弄成馆长一言堂 07/05 00:31
108F：→ Suwasayo: 回manson666 这个练法的重点在於提高生长激素分泌，所以 07/05 00:31
109F：→ juor2: 大家比较强~不用绑就比我壮了...真羡慕... 07/05 00:31
110F：推 emmaqui: 不产生血栓就不会有其他问题吗 07/05 00:31
111F：→ zplus: paper都一堆了还那边broscience.... 07/05 00:32
112F：→ shyfox: 人家找paper也要花时间，找了你也不见得看的懂 07/05 00:32
113F：→ Suwasayo: 不是多种几组次数这种物理面的问题，所以HGH能够改变的 07/05 00:32
114F：→ shyfox: 关键字丢给你了你也不见得会用pubmed 07/05 00:32
115F：推 examcia: 上次他发直播出来我有事情要忙，赶着回新加坡，而且一次 07/05 00:32
116F：→ Suwasayo: 就不需要特地用这种访法提高生长激素喔 07/05 00:32
117F：→ examcia: 要战两个人。现在我没事，而且焦点不在我身上，脑粉没空 07/05 00:32
118F：→ examcia: 理这个，我刚好发出来，不然这样吞下去是挺闷的 07/05 00:32
119F：→ juor2: 基本上任何介入任何训练都有风险，只是风险大小 07/05 00:33
120F：→ juor2: 不然人家说运动有1/10000000(我随便讲)的机会会猝死 07/05 00:33
121F：→ shyfox: 反正台湾人不管在那个领域，需要的从来不是evidence-based 07/05 00:34
122F：→ Suwasayo: 再者，我有说这是专业训练专业器材，所以不是说绑就绑练 07/05 00:34
123F：→ juor2: 所以大家都不要运动了... 07/05 00:34
124F：→ shyfox: 丢evidence了，还要被怀疑也是很累der 07/05 00:34
125F：→ juor2: 这本来就不是说绑就绑...而是能够评估确实下再实行 07/05 00:35
126F：→ emmaqui: 复健时帮病人绑弹绷也不是怕血栓啊....... 07/05 00:35
127F：→ juor2: 绑弹绷要看是什麽case吧... 07/05 00:36
128F：推 shyfox: 不管啦，反正没到台面上，默默做的医疗人员都不够专业啦~ 07/05 00:38
129F：→ shyfox: 看多了真的会觉得很多民众都觉得没名气默默做的专业度不够 07/05 00:39
130F：推 juor2: 反正人家比较强~有名气有钱有媒体就最棒最强了... 07/05 00:40
131F：→ shyfox: 不过要做到有名气，自己也要有那个底，能承担名气不自暴 07/05 00:40
132F：推 emmaqui: 我的意思是绑弹绷要注意个案患肢不只是血栓问题吧...组织 07/05 00:40
133F：→ emmaqui: 坏死呢... 07/05 00:40
134F：推 flycosmos: 馆主要关粉丝团了…… 07/05 00:41
135F：推 juor2: 基本上BFR也是有hint说超过什麽紧度有什麽症状出现 07/05 00:42
136F：推 Wall62: 馆长把影片都下架了... 07/05 00:43
137F：→ Suwasayo: 还有时间也有严格控制 07/05 00:43
138F：→ juor2: 是要拿掉加压带的...更何况弹绷本身在绑时 07/05 00:43
139F：→ juor2: 就要注意远处血流，感觉，运动，循环...那是基本的 07/05 00:43
140F：→ emmaqui: 我没有觉得这理论错，反而蛮有兴趣，但我真的觉得以现有 07/05 00:43
141F：→ emmaqui: 大众对资讯来源筛选的素养，有点担心而已。 07/05 00:44
142F：推 SURREALTMR: 想不到馆长自爆的这麽快 07/05 00:44
143F：推 sammoon: 刚刚上水管发现馆长把影片全关了 07/05 00:46
144F：推 shyfox: 这事件多半是个起头而已，馆长该做的紧急处理是公开说自己 07/05 00:46
145F：推 juor2: 他只是不懂装死而已...台湾人很健忘的 07/05 00:46
146F：→ shyfox: 在这件事上错了，不然真的会是起头 07/05 00:46
147F：→ sammoon: 不过过段时间大家忘了 事情就结束了吧 台湾人都这样阿 07/05 00:47
148F：→ juor2: 健身圈太多这种个案了...板上就讨论了N个这种人物教练 07/05 00:48
149F：推 gonna: 馆长真的很爱自爆... 07/05 00:48
150F：→ juor2: 假装道歉，假装没事...过个一两周...信徒们还是合理化他的 07/05 00:48
151F：→ gonna: 每次都这麽玻璃心... 07/05 00:49
152F：→ juor2: 一切，就算崩溃过很多次...还是不离不弃 07/05 00:49
153F：→ sammoon: 就像羞董被嘴成这样 现在还是爽爽过日子阿 07/05 00:49
154F：推 examcia: 经过这件事情，他会常常接到大家的质疑，而且力挺的馆粉 07/05 00:49
155F：→ examcia: 会少，讲话不会这麽大声 07/05 00:50
156F：→ gonna: 一被指责就爆气关脸书关影片让馆粉到处乱呛 07/05 00:50
157F：→ gonna: 馆粉有些真的跟羞粉没两样，乱挺乱骂一通 07/05 00:50
158F：推 TANGLEE: 馆长这麽爱炮 不知道会不会炮那些无脑馆粉 07/05 00:51
159F：推 shawty: 馆长怒关版啦XDDDDD 07/05 00:56
160F：推 lingray: 靠北健身界一堆白痴粉在那边流窜无限跳针中，科科 07/05 00:57
161F：→ gonna: 动不动就说你去找那个提出不一样意见的人负责XDDD 07/05 01:04
162F：推 gonna: 说真的很佩服馆长的善心，但他的EQ真的满惨 07/05 01:07
163F：→ gonna: BFR也许真的不适用新手甚至一般人但没有必要一股脑就全推 07/05 01:08
164F：→ gonna: 翻说他错，动不动就说那些练的跟我一样再来讨论 07/05 01:09
165F：→ gonna: 针对别人理论来讨论好像很难？ 07/05 01:10
166F：推 Cyclo: 靠北健身界那些馆粉护航真的比休粉护航还难看 07/05 01:11
167F：→ Cyclo: 逻辑不通的程度 我都怀疑他们是不是反串了 07/05 01:12
168F：推 gonna: 这个争议大概类似生酮吧XD 07/05 01:15
169F：→ a0740287: 乡民就是好笑，没一个有看头的总是键盘族 07/05 01:20
170F：推 K196: 管粉地图炮轰整个医学、复健产业...看了只有无言 07/05 01:25
171F：推 Cyclo: 何止医学 复健产业 健身 体适能业界 没被馆长或馆粉炮过的 07/05 01:38
172F：→ Cyclo: 也没有多少了 07/05 01:38
173F：推 wudi: 因为大家都看的出来是谁在为台湾健身界出力 谁在拖累 07/05 02:47
174F：推 kuroda: 腿居然只有250mmHg 我以为练腿的血压可以突破300之类的 07/05 03:02
175F：推 q30339: 某人今天才有空出来反驳 真的好巧 猛猛的> < 07/05 03:19
176F：推 r700000: 可能看到风向变了吧QQ 07/05 03:39
177F：推 guardian128: QQ 07/05 06:20
178F：推 maxim20xx: 以後看不到馆长影片怎麽办啊!!! 虽然我不看很久了 07/05 06:22
179F：推 hitsukix: 馆长的用心大家都看的到 不过有些东西还是持保留态度好 07/05 07:51
180F：→ hitsukix: 讨论这种东西要设很多前提的 不是两分法那麽简单 07/05 07:51
181F：推 scvggininder: 虽然没看馆长影片但是看到蔡伟杰讲胰岛素....瞎。 07/05 08:38
182F：推 scvggininder: 而且他这个人很妙。一种别人意见跟我不一样就是错 07/05 08:40
183F：推 dakkk: 蔡是选手 他应该有在用 07/05 08:42
184F：推 scvggininder: 他是不是选手我不知道但是胰岛素讲成那样....insuli 07/05 08:52
185F：→ scvggininder: n你喝瓶可乐胰腺就会分泌的东西欸，是你会分泌我也 07/05 08:52
186F：→ scvggininder: 分泌大家都有的东西，然後你跟我说他会让你水牛肚.. 07/05 08:52
187F：→ scvggininder: ..那那些医护科必修的生物化学都可以砍掉重练了 07/05 08:53
188F：推 ImPG0702: 哈哈哈发现自己理亏就自爆脑羞 07/05 09:38
189F：推 andy31313: 有影片吗? 07/05 09:39
190F：嘘 henry5405: 某位用药选手也是满喜欢 在推文里面带风向的吗 呵呵 07/05 09:40
191F：推 haoguy: 唉 又没影片看了 三天两头来一次 07/05 09:42
192F：推 hitsukix: 笔战输了就把文全砍了，很正常啊xd 07/05 10:09
193F：→ keric7: 太幼稚了吧搞这场闹剧然後自己关粉专 07/05 10:12
194F：推 fash0952: 真的是瞎到爆炸…很感谢有影片吸收实务知识但不可能全盘 07/05 10:44
195F：→ fash0952: 否定理论知识阿… 07/05 10:45
196F：→ fash0952: 更何况还是用「经验法则」，不然科学革命是革假的吗 07/05 10:45
197F：推 wilson3260: 对影片其实很不以为然 强调找教练尊重专业但自己又狂 07/05 11:05
198F：→ wilson3260: 拍影片...... 说尊重专业又狂打证照然後又呛练得比他 07/05 11:06
199F：→ wilson3260: 烂的 没资格说话 馆长真的只推他赞助跟推广运动 07/05 11:06
200F：→ wilson3260: 其他方面真的颇无言的 07/05 11:07
201F：嘘 asd969594: 某e之前怎不出来讲，等风向？zzz 07/05 11:48
202F：推 joezzz: 某e文不对题是看到馆长就高潮吗？不敢发文建议去靠北版 07/05 12:29
203F：推 createspace: 馆粉又来乱了 07/05 13:33
204F：推 Cyclo: 靠北健身那边馆粉也开始反攻了啊 07/05 13:52
205F：推 examcia: 发文很累呀，之前发文总是会遇到一堆对人不对事的推文， 07/05 15:06
206F：→ examcia: 真的要有时间耐着性子回，由其遇到些无理取闹的，什麽东 07/05 15:06
207F：→ examcia: 西都讲不出来就光会呛我，一点道理都没有的。遇到这种人 07/05 15:06
208F：→ examcia: 我也只好放大绝，不服气跟我约健美舞台见了 07/05 15:06
209F：推 shyfox: 今天人家史考特是医师才敢正面跟馆长对干，其他人还是乖乖 07/05 17:28
210F：→ shyfox: 练自己的吧 07/05 17:28
211F：推 juor2: 跟他对干...只要有理，有科学根据...不用管是什麽身份 07/05 18:14
212F：→ juor2: 拿一个科学根据有meta analysis的EBM等级1的东西 07/05 18:14
213F：→ juor2: 跟人家用EBM等级5的专家(?!)建议来吵...外人看来就是个 07/05 18:15
214F：→ juor2: 拿电台卖药去跟医师或是药师讲说这个东西很棒比你们开的好 07/05 18:16
215F：→ juor2: 还有效... 07/05 18:16
216F：推 shyfox: 最新推出的是国宝级南非叶，具有各种神奇功效 07/05 18:26
217F：→ shyfox: 医疗人员要挡还挡不住，下一个神奇产品不知道是啥 07/05 18:27
218F：→ shyfox: EBM再威也威不过业务嘴 07/05 18:45
219F：→ killerfast02: 可以贴几个练得不错的人有采用这个方法的影片吗??? 07/05 19:02
220F：→ killerfast02: 这样会比较可信跟采用 07/05 19:03
221F：推 DaHahn: Layne Norton在Bodybuilding.com youtube频道某个影片有 07/05 21:41
222F：→ DaHahn: 很久之前有看过 07/05 21:41
223F：推 stanlyleu: 日本已经流行很久了 07/07 02:06