作者zi98btcc (幼斤)
看板MuscleBeach
標題[轉錄] 醒醒吧！沒人在算'訓練量'
時間Mon Apr 11 23:12:10 2016
摘要：訓練量定義：重量*次數*組數
無論健美自然界用藥界好手都沒人算訓練量，
如何針對健美某部位(例如股四頭肌)算訓練量？
轉錄自靠北健身界，
http://tinyurl.com/jmue4dn
算好了嗎？想好了嗎？誰來告訴我健美各部位'訓練量'怎麼算？
一個外行新手來練健美，如果只做一組squat，
不到一分鐘就做完，心理想：好像不太夠耶！
如果要他做1000組squat，任何人都會想：這樣是要累死，我不要！
做太少怕無效，做太多怕累死，
聰明的你知道做到剛好，有練到就好，怎樣才算有練到？
呵呵，這問題對經驗老手如小沼敏雄，黃阿文，jay cutler都不是問題，
不是嗎？要不然他們如何練20年，40年？那巨大成果不是在你眼前？
他們會吃，會練，就是不會去算'訓練量'，不必要嘛！
而且沒人算'訓練量'是通例，你要搞創新算'訓練量'可以，
這樣說來你那麼聰明先進科學會算，他們笨笨土法落後不會算，
那你應該練的比他們大？有嗎？
你如果是自然組，比得過小沼敏雄，黃阿文？
你如果是用藥組，比得過jay cutler，phil heath？
比都不用比啦！
尤其一些人以算'訓練量'為基礎，不曉得怎們推論
'把休息時間拉長到n分鐘，多加5公斤10公斤...增加訓練量'
'300*10比100*10大3倍，所以做300*10比較划算'
這種奇怪東西在健美內行人看來簡直荒謬可笑。
題外話，有人說jay cutler，ronnie coleman這些人藥罐子，
沒什麼了不起，是嗎？你有沒有想過人家可是用藥界千萬人中脫穎而出，
健美練功也一定是了得的好不好！
事實上，jay cutler，ronnie coleman等人在未用藥前，
也是有一段自然健美歲月，那自然的成果你也是沒得比！
醒醒吧！沒人在算'訓練量'
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.157.213
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1F：噓 ghostforever: 通篇都是個笑話 又是這個id 不意外 04/11 23:20
2F：→ recky96: 打這麼多字不就是要勸人練到力竭麻... 04/11 23:20
3F：噓 gm852456: ......亂推論一通 04/11 23:52
4F：噓 Yshen: 好啦好啦 04/11 23:53
5F：噓 winiel559: zzz 04/11 23:53
6F：噓 ponzixd: 喔 04/11 23:56
7F：推 Cyclo: 靠北健身界本來就一堆只有肌肉沒有大腦的言論阿 04/12 00:13
8F：推 Cyclo: 不需要太在意 04/12 00:16
9F：噓 jaannddyy: 咱們義和團還是比較強 什麼證據都是狗屁,你看我證據的 04/12 00:28
10F：→ jaannddyy: 樣本數:2 強而有力的 04/12 00:28
11F：推 willie666666: 我就有在算啊...我可能是異類吧？ 04/12 00:28
12F：噓 KYOROD: END 04/12 00:30
13F：噓 wusalt: 用藥是異類嗎 04/12 00:38
14F：噓 ccl007: 看不懂想表達什麼 04/12 00:42
15F：噓 guardian128: 嗯 04/12 01:06
16F：噓 Kuansun: 所以？ 04/12 01:14
看到這篇確實想起頂尖的可以說全部的健美員，沒人算呀！要如何算呢？
也是傷腦筋？既然有人支持，請問要如何算？
※ 編輯: zi98btcc (49.158.157.213), 04/12/2016 01:59:03
17F：→ snane: 你怎麼知道他們有沒有算? 04/12 02:05
18F：→ snane: 跟這些世界頂尖健美選手這麼熟喔? 04/12 02:06
19F：→ zi98btcc: 怎會不知？他們那麼多採訪，分享訓練等，沒提過呀！ 04/12 02:09
20F：噓 piggy38400: 人家有實驗有統計有推論，你就拿你以為的出來要推翻人 04/12 02:15
21F：→ piggy38400: 家的論證，難怪台灣到處還聽信地下電台和購物頻道 04/12 02:15
22F：→ zi98btcc: 理論不一定實用，目前看到的就是沒人算！ 04/12 02:18
23F：推 dakkk: 應該是以一星期的訓練量來算 04/12 02:25
24F：→ zi98btcc: "應該"...有不確定之意，所以你也沒算？ 04/12 02:31
25F：推 dakkk: 算又不是固定數字 而是累積越多越好 04/12 07:06
26F：推 dakkk: 然後大重量累積比輕重量有效率 04/12 07:09
27F：噓 ManereNox: 哈哈哈 04/12 07:22
28F：噓 Qcloud: 匿名的東西看看就好 04/12 08:34
29F：噓 asd969594: 某樓也噓的蠻奇耙的 04/12 08:39
30F：推 mspenny: 你怎麼知道都沒人算？全世界所有頂尖選手的採訪 你都看了 04/12 08:45
31F：→ mspenny: ？還是你只是為酸而酸？可悲 04/12 08:45
你既然支持算，那請你指點我怎麼算？
32F：噓 siddor: 工三 04/12 08:45
33F：→ ka0927085443: 工四 04/12 08:50
34F：→ Spartan117: 沒人算？那是因為你沒接觸到運動員 04/12 08:56
35F：→ Spartan117: 在健美界也許不興盛算volume load 這我不清楚 04/12 08:56
36F：→ Spartan117: 但是只要是以科學為基礎的競技運動員 計算訓練量是 04/12 08:57
37F：→ Spartan117: 基本中的基本 透過監控訓練量 控制疲勞 檢視進步程度 04/12 08:57
38F：→ Spartan117: 如果你認為重訓=健美 視野也未免太狹隘 04/12 08:58
分開來討論呀，這篇就專注於健美ok吧？
※ 編輯: zi98btcc (49.158.157.213), 04/12/2016 09:25:11
39F：噓 lolmanlow: １ "經驗老手"沒在算訓練量 啊你都說是老手了，要練 04/12 09:36
40F：→ lolmanlow: 多少當然知道。但你知道人家一輩子都沒算過?你他媽? 04/12 09:36
41F：噓 lolmanlow: ２ 要不要算&有沒有用，拿paper出來說話嘛！ 04/12 09:39
42F：噓 lolmanlow: ３ 要只談健美界 好啊 那舉例舉證多一些啊 只隨 04/12 09:42
43F：→ lolmanlow: X便提幾個名字，確切數據或證據也沒拿出來 啊都給 04/12 09:42
44F：→ lolmanlow: 唬就好了 04/12 09:42
45F：噓 lolmanlow: ４ 最後，所以你自己也沒有算是吧！那要不要po你自己 04/12 09:44
46F：→ lolmanlow: 的身材看有沒有用啊？敢? 04/12 09:44
47F：→ lolmanlow: (雖然最後一個要求沒有邏輯道理，但對你這種沒證據邏 04/12 09:45
48F：→ lolmanlow: 輯的言論者，嗯 剛好而已 04/12 09:45
資深健美員從開始生手入門到老熟都沒在算！
因為我真的不會算，健身房環境裡面所有人也一樣沒算，
比較有程度比總統盃的選手(用藥機率高)，也一樣沒算，那你指點我如何算？
※ 編輯: zi98btcc (49.158.157.213), 04/12/2016 09:58:20
49F：→ zi98btcc: 還有呀就事論事，'你他M'.....版主呀這個不必水桶嗎？ 04/12 10:04
50F：噓 winiel559: 總統盃選手在上面說他有算欸 04/12 10:11
51F：→ zi98btcc: 你推給總統盃選手，表示你也沒算？ 04/12 10:13
52F：噓 qweertyui891: 戰力好弱 04/12 10:29
53F：噓 ghostforever: 沒人算勒 這種東西也可以不會算 你真了不起 04/12 10:29
54F：噓 yayaorz: 原來是匿名文章 04/12 10:33
55F：噓 d9456688: 這樣也可以討戰 我也是醉了 04/12 10:35
56F：噓 ghostforever: 自己先說選手沒人再算 人家告訴你有 接下來又轉彎說 04/12 10:37
57F：噓 xiao520196: 刷一下存在感 04/12 10:38
58F：→ ghostforever: 推給選手；奇怪了不是你自己再說總統杯選手沒人算？ 04/12 10:38
59F：→ ghostforever: 阿這裡板友一堆人都有在算啦 所以勒？你接下來想嗆 04/12 10:39
60F：→ ghostforever: 什麼？板友都太弱不配當參考？ 04/12 10:40
61F：噓 a28200266: 這什麼廢文阿..數據給出來再說沒人再算吧? 04/12 11:02
62F：→ a28200266: 而且什麼叫推給別人 所以你也沒算 這啥邏輯? 04/12 11:05
63F：推 RoundKick: app會幫你算啊 拿來參考用很方便 還要我叫你 科科 04/12 11:19
64F：噓 acegikmp: 立論點很奇怪，你從哪得知他們沒有算?這點無法證明，就 04/12 11:40
65F：→ acegikmp: 是通篇廢話 04/12 11:40
66F：推 DLCSEA: 想請問沒在算的人的比例佔幾%?有做問卷調查統計嗎?族群.年 04/12 11:53
67F：→ DLCSEA: 齡層.國別.運動類型等，還是只是個人印象派統計。 04/12 11:53
68F：噓 ggloser: 國小數學不會算要我教你？重量x次數不會？ 我看你也不要 04/12 12:04
69F：→ ggloser: 健身練身體了 先練練腦吧 04/12 12:04
70F：推 wemin777: 幫你一下 依照各人印象派 每組練完都拿手機或筆記錄的 04/12 12:04
71F：→ wemin777: 健身房整天下來不超過五個人 04/12 12:06
72F：推 qweertyui891: 個人是訓前都排好課表 當然不會在特別紀錄 04/12 12:36
73F：→ qweertyui891: 頂多依當天狀態 感受加減1下2下 04/12 12:37
74F：→ dakkk: 重量 次數 組數 不難記啦 04/12 12:53
75F：噓 ghostforever: 抱歉 我直接在腦子裡算 你以為沒看手機紙本就沒有？ 04/12 12:53
76F：→ wemin777: 婀......這個....兄弟......那就不叫VOLUME了....... 04/12 13:00
77F：→ wemin777: 唉 這文章寫那麼爛 被噓也是正常 04/12 13:04
舉個例，某人今天squat 100kg做10下一組，leg press 300kg做10下一組，
請問股四頭肌訓練量多少？
※ 編輯: zi98btcc (49.158.157.213), 04/12/2016 13:26:20
78F：噓 ghostforever: 奇了 你用紙筆記是volume，用記憶力記錄就不是？ 04/12 13:38
79F：→ ghostforever: 我還可以告訴你我三週前做的主要動作volume,這很難? 04/12 13:39
80F：→ ghostforever: 然後某人例子 你不會用動作分嗎？squat 1000、leg 04/12 13:41
81F：→ zi98btcc: 去健身房都會討論交流，真的沒半個算，包括總統盃選手 04/12 13:42
82F：→ ghostforever: press 3000，你為何一定要把一塊肌肉切出來這樣算？ 04/12 13:43
83F：→ ghostforever: 阿不就好棒棒你接觸的好多人阿 別人接觸的在算的都 04/12 13:44
84F：→ ghostforever: 不是人就對了? 04/12 13:44
85F：→ zi98btcc: 健美就是針對每一塊肌肉來評比調整 04/12 13:44
86F：→ wemin777: 也是啦 你可以記三週想必也可以記三年 抱歉低估您了 04/12 13:45
87F：→ wemin777: 絕對可以記住每個大肌群週期表現 絕對完美課表 絕對.. 04/12 13:46
88F：噓 lolmanlow: 你根本在吹毛求疵了 單算股四頭肌的訓練量幹嘛? 04/12 13:46
89F：→ lolmanlow: 我只要知道1個月後我的squat+leg press總訓練量有一直 04/12 13:47
90F：→ lolmanlow: 在提升就好 還有，一堆前面打臉你的問題怎麼不回 04/12 13:47
91F：→ lolmanlow: 應啊ㄎㄎ 04/12 13:47
92F：推 winiel559: 健身房別說紀錄，真的知道自己在幹嘛的有幾個= = 04/12 13:47
93F：→ winiel559: 只拿健身房印象派來看 怪怪的。 04/12 13:48
94F：噓 ghostforever: 你用紙本記錄很好阿，記錄可以做超完整。但我的目標 04/12 13:48
95F：→ ghostforever: 只是每週進步一點即可，這種情況下我不需要記三年阿 04/12 13:49
96F：→ ghostforever: 是阿，用腦記當然比不上紙筆詳細清楚，但這樣為什麼 04/12 13:50
97F：→ ghostforever: 叫做不算volume? 04/12 13:51
同上，股二頭肌訓練量又多少？
※ 編輯: zi98btcc (49.158.157.213), 04/12/2016 13:52:50
98F：噓 ghostforever: 你一樣可以用各動作的訓練量來針對一塊肌肉微調 04/12 13:54
99F：→ ghostforever: 你腦子是有這麼轉不過來？ 04/12 13:54
100F：→ zi98btcc: 抱歉，你股四股二都沒回答呀！ 04/12 13:55
101F：→ ghostforever: 你跳針要別人回答什麼？ 04/12 13:55
102F：→ wemin777: VOLUME的意義在於週期 換句話說不是一年之中都練一樣的 04/12 13:56
103F：噓 ghostforever: 沒有一樣阿 舉例最基本的 增肌-減脂-增肌，增肌一 04/12 14:00
104F：→ wemin777: 不這樣定義 那所有人都有固定的習慣 都符合 volume 04/12 14:01
105F：→ ghostforever: 個volume，減脂一個volume，一週期就跑個4~6週，要 04/12 14:01
106F：→ ghostforever: 記得上上一個週期的volume沒那麼難吧 我也不需要記 04/12 14:02
107F：→ ghostforever: 到三年前 04/12 14:02
108F：推 wemin777: 算你厲害 04/12 14:04
109F：→ ghostforever: w大 我不否定紙筆記錄的專業性，我只是說對一個非職 04/12 14:05
110F：→ ghostforever: 業沒有要比賽練興趣的人，沒用紙筆不代表這人一定就 04/12 14:06
111F：→ ghostforever: 沒在算volume 04/12 14:06
今天要加強股四頭肌，squat 100kg做10下一組
leg press 300kg做10下一組
硬舉110kg做10下一組
哪個訓練量比較大？
※ 編輯: zi98btcc (49.158.157.213), 04/12/2016 14:28:53
112F：噓 ghostforever: 你的世界只有0跟1嗎？你不會以動作區分嗎？ 04/12 14:35
113F：→ ghostforever: 如果你要加強股四頭，先建立基準資料，例如你訓練採 04/12 14:36
114F：→ ghostforever: 用的動作，再用這些動作抓出來的訓練量來加強阿 04/12 14:37
115F：→ ghostforever: 為什麼要從三個完全不同的動作跟器械來直接比較？ 04/12 14:38
116F：→ Spartan117: 你對於volume的觀念錯得很離譜喔 沒人用單一肌群在分 04/12 14:43
117F：→ Spartan117: 你會這樣說代表你對生理學 能量系統一點概念都沒有 04/12 14:43
118F：→ Spartan117: 我隨便講一個你最明顯的錯誤好了 squat只練到股四頭嗎 04/12 14:44
119F：→ Spartan117: 就算你做squat的目的只在於鍛鍊股四頭 難道其他肌群 04/12 14:45
120F：→ Spartan117: 都沒出到力？難道你有辦法只動用到儲存於股四頭的肝醣 04/12 14:45
121F：→ Spartan117: ？ 你要不要記錄訓練量是你自己的選擇 我沒有意見 04/12 14:46
122F：→ Spartan117: 不過扯的其他這些東西看在一般比較有知識有概念的人 04/12 14:46
123F：→ Spartan117: 眼裡 根本就只是胡言亂語而已 04/12 14:47
124F：→ zi98btcc: 對呀！做了一個動作，你算不出特定肌肉訓練量， 04/12 14:50
125F：→ zi98btcc: 那你為何要算？意義何在？跟特定肌肉發達有何關係？ 04/12 14:52
126F：推 wemin777: 哇靠 漂亮! 04/12 14:54
127F：噓 ghostforever: 為何要算？你可以最單純拿來針對同一個動作做訓練量 04/12 15:01
128F：→ ghostforever: 評估，拿來當訓練目標、課表調整等等的依據 04/12 15:02
課表常常更換是常有的事，
這星期為leg press 300*10還有squat 100*10
下星期更換為 lunge 30*10還有deadlift 110*10
對股四頭肌訓練量上升或下降？
※ 編輯: zi98btcc (49.158.157.213), 04/12/2016 15:05:35
129F：推 winiel559: 你這個例子很明顯是下降 04/12 15:09
130F：→ zi98btcc: 怎麼算的？ 04/12 15:12
131F：噓 ghostforever: 訓練量只是一個參考的輔助工具耶先生 你是覺得volum 04/12 15:13
132F：→ ghostforever: 應該要算你給的這種鬼例子那是你的問題 04/12 15:13
133F：→ Spartan117: 我說了 訓練量不是用來針對單一肌群用的 04/12 17:10
134F：→ Spartan117: 你硬要糾結在這一點上那也沒什麼好談 04/12 17:10
135F：→ Spartan117: 譬如說 按照課表 你squat應該可以做 3x10x100KG 04/12 17:13
136F：→ Spartan117: 在這個訓練週期中你也完成了很多次 3 x 10 x 100 04/12 17:13
137F：→ Spartan117: 結果某次突然到了第三組的第六下 你就覺得不行了 04/12 17:14
138F：→ Spartan117: 這時就可以審視 是不是休息的不夠？營養補充不夠？還 04/12 17:14
139F：→ Spartan117: 是有什麼其他的原因？為什麼達不到預定完成的訓練量？ 04/12 17:15
140F：→ Spartan117: 這就是計算VL最大的作用 如果你認為這憑感覺就做得到 04/12 17:16
141F：→ Spartan117: 不需要特別記錄 我可以直接告訴你你錯了 04/12 17:16
142F：→ Spartan117: 自己感覺疲勞不代表不能完成訓練計畫 反之亦然 04/12 17:16
143F：推 fuct: 算可算 非常算 燈燈燈燈燈燈燈燈燈燈燈燈燈 04/12 18:00
144F：噓 mars0803: 為什麼要轉貼廢文呢 04/12 20:48
145F：推 army614000: 健美注重感受度，有時候真的沒再算訓練量(如果你指的 04/12 22:42
146F：→ army614000: 訓練量是組數的話) 04/12 22:42
147F：噓 scottie1: 偏激廢文 噓 04/13 10:15