作者zi98btcc (幼斤)
看板MuscleBeach
标题[转录] 醒醒吧！没人在算'训练量'
时间Mon Apr 11 23:12:10 2016
摘要：训练量定义：重量*次数*组数
无论健美自然界用药界好手都没人算训练量，
如何针对健美某部位(例如股四头肌)算训练量？
转录自靠北健身界，
http://tinyurl.com/jmue4dn
算好了吗？想好了吗？谁来告诉我健美各部位'训练量'怎麽算？
一个外行新手来练健美，如果只做一组squat，
不到一分钟就做完，心理想：好像不太够耶！
如果要他做1000组squat，任何人都会想：这样是要累死，我不要！
做太少怕无效，做太多怕累死，
聪明的你知道做到刚好，有练到就好，怎样才算有练到？
呵呵，这问题对经验老手如小沼敏雄，黄阿文，jay cutler都不是问题，
不是吗？要不然他们如何练20年，40年？那巨大成果不是在你眼前？
他们会吃，会练，就是不会去算'训练量'，不必要嘛！
而且没人算'训练量'是通例，你要搞创新算'训练量'可以，
这样说来你那麽聪明先进科学会算，他们笨笨土法落後不会算，
那你应该练的比他们大？有吗？
你如果是自然组，比得过小沼敏雄，黄阿文？
你如果是用药组，比得过jay cutler，phil heath？
比都不用比啦！
尤其一些人以算'训练量'为基础，不晓得怎们推论
'把休息时间拉长到n分钟，多加5公斤10公斤...增加训练量'
'300*10比100*10大3倍，所以做300*10比较划算'
这种奇怪东西在健美内行人看来简直荒谬可笑。
题外话，有人说jay cutler，ronnie coleman这些人药罐子，
没什麽了不起，是吗？你有没有想过人家可是用药界千万人中脱颖而出，
健美练功也一定是了得的好不好！
事实上，jay cutler，ronnie coleman等人在未用药前，
也是有一段自然健美岁月，那自然的成果你也是没得比！
醒醒吧！没人在算'训练量'
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.158.157.213
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1460387533.A.406.html
1F：嘘 ghostforever: 通篇都是个笑话 又是这个id 不意外 04/11 23:20
2F：→ recky96: 打这麽多字不就是要劝人练到力竭麻... 04/11 23:20
3F：嘘 gm852456: ......乱推论一通 04/11 23:52
4F：嘘 Yshen: 好啦好啦 04/11 23:53
5F：嘘 winiel559: zzz 04/11 23:53
6F：嘘 ponzixd: 喔 04/11 23:56
7F：推 Cyclo: 靠北健身界本来就一堆只有肌肉没有大脑的言论阿 04/12 00:13
8F：推 Cyclo: 不需要太在意 04/12 00:16
9F：嘘 jaannddyy: 咱们义和团还是比较强 什麽证据都是狗屁,你看我证据的 04/12 00:28
10F：→ jaannddyy: 样本数:2 强而有力的 04/12 00:28
11F：推 willie666666: 我就有在算啊...我可能是异类吧？ 04/12 00:28
12F：嘘 KYOROD: END 04/12 00:30
13F：嘘 wusalt: 用药是异类吗 04/12 00:38
14F：嘘 ccl007: 看不懂想表达什麽 04/12 00:42
15F：嘘 guardian128: 嗯 04/12 01:06
16F：嘘 Kuansun: 所以？ 04/12 01:14
看到这篇确实想起顶尖的可以说全部的健美员，没人算呀！要如何算呢？
也是伤脑筋？既然有人支持，请问要如何算？
※ 编辑: zi98btcc (49.158.157.213), 04/12/2016 01:59:03
17F：→ snane: 你怎麽知道他们有没有算? 04/12 02:05
18F：→ snane: 跟这些世界顶尖健美选手这麽熟喔? 04/12 02:06
19F：→ zi98btcc: 怎会不知？他们那麽多采访，分享训练等，没提过呀！ 04/12 02:09
20F：嘘 piggy38400: 人家有实验有统计有推论，你就拿你以为的出来要推翻人 04/12 02:15
21F：→ piggy38400: 家的论证，难怪台湾到处还听信地下电台和购物频道 04/12 02:15
22F：→ zi98btcc: 理论不一定实用，目前看到的就是没人算！ 04/12 02:18
23F：推 dakkk: 应该是以一星期的训练量来算 04/12 02:25
24F：→ zi98btcc: "应该"...有不确定之意，所以你也没算？ 04/12 02:31
25F：推 dakkk: 算又不是固定数字 而是累积越多越好 04/12 07:06
26F：推 dakkk: 然後大重量累积比轻重量有效率 04/12 07:09
27F：嘘 ManereNox: 哈哈哈 04/12 07:22
28F：嘘 Qcloud: 匿名的东西看看就好 04/12 08:34
29F：嘘 asd969594: 某楼也嘘的蛮奇耙的 04/12 08:39
30F：推 mspenny: 你怎麽知道都没人算？全世界所有顶尖选手的采访 你都看了 04/12 08:45
31F：→ mspenny: ？还是你只是为酸而酸？可悲 04/12 08:45
你既然支持算，那请你指点我怎麽算？
32F：嘘 siddor: 工三 04/12 08:45
33F：→ ka0927085443: 工四 04/12 08:50
34F：→ Spartan117: 没人算？那是因为你没接触到运动员 04/12 08:56
35F：→ Spartan117: 在健美界也许不兴盛算volume load 这我不清楚 04/12 08:56
36F：→ Spartan117: 但是只要是以科学为基础的竞技运动员 计算训练量是 04/12 08:57
37F：→ Spartan117: 基本中的基本 透过监控训练量 控制疲劳 检视进步程度 04/12 08:57
38F：→ Spartan117: 如果你认为重训=健美 视野也未免太狭隘 04/12 08:58
分开来讨论呀，这篇就专注於健美ok吧？
※ 编辑: zi98btcc (49.158.157.213), 04/12/2016 09:25:11
39F：嘘 lolmanlow: １ "经验老手"没在算训练量 啊你都说是老手了，要练 04/12 09:36
40F：→ lolmanlow: 多少当然知道。但你知道人家一辈子都没算过?你他妈? 04/12 09:36
41F：嘘 lolmanlow: ２ 要不要算&有没有用，拿paper出来说话嘛！ 04/12 09:39
42F：嘘 lolmanlow: ３ 要只谈健美界 好啊 那举例举证多一些啊 只随 04/12 09:42
43F：→ lolmanlow: X便提几个名字，确切数据或证据也没拿出来 啊都给 04/12 09:42
44F：→ lolmanlow: 唬就好了 04/12 09:42
45F：嘘 lolmanlow: ４ 最後，所以你自己也没有算是吧！那要不要po你自己 04/12 09:44
46F：→ lolmanlow: 的身材看有没有用啊？敢? 04/12 09:44
47F：→ lolmanlow: (虽然最後一个要求没有逻辑道理，但对你这种没证据逻 04/12 09:45
48F：→ lolmanlow: 辑的言论者，嗯 刚好而已 04/12 09:45
资深健美员从开始生手入门到老熟都没在算！
因为我真的不会算，健身房环境里面所有人也一样没算，
比较有程度比总统盃的选手(用药机率高)，也一样没算，那你指点我如何算？
※ 编辑: zi98btcc (49.158.157.213), 04/12/2016 09:58:20
49F：→ zi98btcc: 还有呀就事论事，'你他M'.....版主呀这个不必水桶吗？ 04/12 10:04
50F：嘘 winiel559: 总统盃选手在上面说他有算欸 04/12 10:11
51F：→ zi98btcc: 你推给总统盃选手，表示你也没算？ 04/12 10:13
52F：嘘 qweertyui891: 战力好弱 04/12 10:29
53F：嘘 ghostforever: 没人算勒 这种东西也可以不会算 你真了不起 04/12 10:29
54F：嘘 yayaorz: 原来是匿名文章 04/12 10:33
55F：嘘 d9456688: 这样也可以讨战 我也是醉了 04/12 10:35
56F：嘘 ghostforever: 自己先说选手没人再算 人家告诉你有 接下来又转弯说 04/12 10:37
57F：嘘 xiao520196: 刷一下存在感 04/12 10:38
58F：→ ghostforever: 推给选手；奇怪了不是你自己再说总统杯选手没人算？ 04/12 10:38
59F：→ ghostforever: 阿这里板友一堆人都有在算啦 所以勒？你接下来想呛 04/12 10:39
60F：→ ghostforever: 什麽？板友都太弱不配当参考？ 04/12 10:40
61F：嘘 a28200266: 这什麽废文阿..数据给出来再说没人再算吧? 04/12 11:02
62F：→ a28200266: 而且什麽叫推给别人 所以你也没算 这啥逻辑? 04/12 11:05
63F：推 RoundKick: app会帮你算啊 拿来参考用很方便 还要我叫你 科科 04/12 11:19
64F：嘘 acegikmp: 立论点很奇怪，你从哪得知他们没有算?这点无法证明，就 04/12 11:40
65F：→ acegikmp: 是通篇废话 04/12 11:40
66F：推 DLCSEA: 想请问没在算的人的比例占几%?有做问卷调查统计吗?族群.年 04/12 11:53
67F：→ DLCSEA: 龄层.国别.运动类型等，还是只是个人印象派统计。 04/12 11:53
68F：嘘 ggloser: 国小数学不会算要我教你？重量x次数不会？ 我看你也不要 04/12 12:04
69F：→ ggloser: 健身练身体了 先练练脑吧 04/12 12:04
70F：推 wemin777: 帮你一下 依照各人印象派 每组练完都拿手机或笔记录的 04/12 12:04
71F：→ wemin777: 健身房整天下来不超过五个人 04/12 12:06
72F：推 qweertyui891: 个人是训前都排好课表 当然不会在特别纪录 04/12 12:36
73F：→ qweertyui891: 顶多依当天状态 感受加减1下2下 04/12 12:37
74F：→ dakkk: 重量 次数 组数 不难记啦 04/12 12:53
75F：嘘 ghostforever: 抱歉 我直接在脑子里算 你以为没看手机纸本就没有？ 04/12 12:53
76F：→ wemin777: 婀......这个....兄弟......那就不叫VOLUME了....... 04/12 13:00
77F：→ wemin777: 唉 这文章写那麽烂 被嘘也是正常 04/12 13:04
举个例，某人今天squat 100kg做10下一组，leg press 300kg做10下一组，
请问股四头肌训练量多少？
※ 编辑: zi98btcc (49.158.157.213), 04/12/2016 13:26:20
78F：嘘 ghostforever: 奇了 你用纸笔记是volume，用记忆力记录就不是？ 04/12 13:38
79F：→ ghostforever: 我还可以告诉你我三周前做的主要动作volume,这很难? 04/12 13:39
80F：→ ghostforever: 然後某人例子 你不会用动作分吗？squat 1000、leg 04/12 13:41
81F：→ zi98btcc: 去健身房都会讨论交流，真的没半个算，包括总统盃选手 04/12 13:42
82F：→ ghostforever: press 3000，你为何一定要把一块肌肉切出来这样算？ 04/12 13:43
83F：→ ghostforever: 阿不就好棒棒你接触的好多人阿 别人接触的在算的都 04/12 13:44
84F：→ ghostforever: 不是人就对了? 04/12 13:44
85F：→ zi98btcc: 健美就是针对每一块肌肉来评比调整 04/12 13:44
86F：→ wemin777: 也是啦 你可以记三周想必也可以记三年 抱歉低估您了 04/12 13:45
87F：→ wemin777: 绝对可以记住每个大肌群周期表现 绝对完美课表 绝对.. 04/12 13:46
88F：嘘 lolmanlow: 你根本在吹毛求疵了 单算股四头肌的训练量干嘛? 04/12 13:46
89F：→ lolmanlow: 我只要知道1个月後我的squat+leg press总训练量有一直 04/12 13:47
90F：→ lolmanlow: 在提升就好 还有，一堆前面打脸你的问题怎麽不回 04/12 13:47
91F：→ lolmanlow: 应啊ㄎㄎ 04/12 13:47
92F：推 winiel559: 健身房别说纪录，真的知道自己在干嘛的有几个= = 04/12 13:47
93F：→ winiel559: 只拿健身房印象派来看 怪怪的。 04/12 13:48
94F：嘘 ghostforever: 你用纸本记录很好阿，记录可以做超完整。但我的目标 04/12 13:48
95F：→ ghostforever: 只是每周进步一点即可，这种情况下我不需要记三年阿 04/12 13:49
96F：→ ghostforever: 是阿，用脑记当然比不上纸笔详细清楚，但这样为什麽 04/12 13:50
97F：→ ghostforever: 叫做不算volume? 04/12 13:51
同上，股二头肌训练量又多少？
※ 编辑: zi98btcc (49.158.157.213), 04/12/2016 13:52:50
98F：嘘 ghostforever: 你一样可以用各动作的训练量来针对一块肌肉微调 04/12 13:54
99F：→ ghostforever: 你脑子是有这麽转不过来？ 04/12 13:54
100F：→ zi98btcc: 抱歉，你股四股二都没回答呀！ 04/12 13:55
101F：→ ghostforever: 你跳针要别人回答什麽？ 04/12 13:55
102F：→ wemin777: VOLUME的意义在於周期 换句话说不是一年之中都练一样的 04/12 13:56
103F：嘘 ghostforever: 没有一样阿 举例最基本的 增肌-减脂-增肌，增肌一 04/12 14:00
104F：→ wemin777: 不这样定义 那所有人都有固定的习惯 都符合 volume 04/12 14:01
105F：→ ghostforever: 个volume，减脂一个volume，一周期就跑个4~6周，要 04/12 14:01
106F：→ ghostforever: 记得上上一个周期的volume没那麽难吧 我也不需要记 04/12 14:02
107F：→ ghostforever: 到三年前 04/12 14:02
108F：推 wemin777: 算你厉害 04/12 14:04
109F：→ ghostforever: w大 我不否定纸笔记录的专业性，我只是说对一个非职 04/12 14:05
110F：→ ghostforever: 业没有要比赛练兴趣的人，没用纸笔不代表这人一定就 04/12 14:06
111F：→ ghostforever: 没在算volume 04/12 14:06
今天要加强股四头肌，squat 100kg做10下一组
leg press 300kg做10下一组
硬举110kg做10下一组
哪个训练量比较大？
※ 编辑: zi98btcc (49.158.157.213), 04/12/2016 14:28:53
112F：嘘 ghostforever: 你的世界只有0跟1吗？你不会以动作区分吗？ 04/12 14:35
113F：→ ghostforever: 如果你要加强股四头，先建立基准资料，例如你训练采 04/12 14:36
114F：→ ghostforever: 用的动作，再用这些动作抓出来的训练量来加强阿 04/12 14:37
115F：→ ghostforever: 为什麽要从三个完全不同的动作跟器械来直接比较？ 04/12 14:38
116F：→ Spartan117: 你对於volume的观念错得很离谱喔 没人用单一肌群在分 04/12 14:43
117F：→ Spartan117: 你会这样说代表你对生理学 能量系统一点概念都没有 04/12 14:43
118F：→ Spartan117: 我随便讲一个你最明显的错误好了 squat只练到股四头吗 04/12 14:44
119F：→ Spartan117: 就算你做squat的目的只在於锻链股四头 难道其他肌群 04/12 14:45
120F：→ Spartan117: 都没出到力？难道你有办法只动用到储存於股四头的肝醣 04/12 14:45
121F：→ Spartan117: ？ 你要不要记录训练量是你自己的选择 我没有意见 04/12 14:46
122F：→ Spartan117: 不过扯的其他这些东西看在一般比较有知识有概念的人 04/12 14:46
123F：→ Spartan117: 眼里 根本就只是胡言乱语而已 04/12 14:47
124F：→ zi98btcc: 对呀！做了一个动作，你算不出特定肌肉训练量， 04/12 14:50
125F：→ zi98btcc: 那你为何要算？意义何在？跟特定肌肉发达有何关系？ 04/12 14:52
126F：推 wemin777: 哇靠 漂亮! 04/12 14:54
127F：嘘 ghostforever: 为何要算？你可以最单纯拿来针对同一个动作做训练量 04/12 15:01
128F：→ ghostforever: 评估，拿来当训练目标、课表调整等等的依据 04/12 15:02
课表常常更换是常有的事，
这星期为leg press 300*10还有squat 100*10
下星期更换为 lunge 30*10还有deadlift 110*10
对股四头肌训练量上升或下降？
※ 编辑: zi98btcc (49.158.157.213), 04/12/2016 15:05:35
129F：推 winiel559: 你这个例子很明显是下降 04/12 15:09
130F：→ zi98btcc: 怎麽算的？ 04/12 15:12
131F：嘘 ghostforever: 训练量只是一个参考的辅助工具耶先生 你是觉得volum 04/12 15:13
132F：→ ghostforever: 应该要算你给的这种鬼例子那是你的问题 04/12 15:13
133F：→ Spartan117: 我说了 训练量不是用来针对单一肌群用的 04/12 17:10
134F：→ Spartan117: 你硬要纠结在这一点上那也没什麽好谈 04/12 17:10
135F：→ Spartan117: 譬如说 按照课表 你squat应该可以做 3x10x100KG 04/12 17:13
136F：→ Spartan117: 在这个训练周期中你也完成了很多次 3 x 10 x 100 04/12 17:13
137F：→ Spartan117: 结果某次突然到了第三组的第六下 你就觉得不行了 04/12 17:14
138F：→ Spartan117: 这时就可以审视 是不是休息的不够？营养补充不够？还 04/12 17:14
139F：→ Spartan117: 是有什麽其他的原因？为什麽达不到预定完成的训练量？ 04/12 17:15
140F：→ Spartan117: 这就是计算VL最大的作用 如果你认为这凭感觉就做得到 04/12 17:16
141F：→ Spartan117: 不需要特别记录 我可以直接告诉你你错了 04/12 17:16
142F：→ Spartan117: 自己感觉疲劳不代表不能完成训练计画 反之亦然 04/12 17:16
143F：推 fuct: 算可算 非常算 灯灯灯灯灯灯灯灯灯灯灯灯灯 04/12 18:00
144F：嘘 mars0803: 为什麽要转贴废文呢 04/12 20:48
145F：推 army614000: 健美注重感受度，有时候真的没再算训练量(如果你指的 04/12 22:42
146F：→ army614000: 训练量是组数的话) 04/12 22:42
147F：嘘 scottie1: 偏激废文 嘘 04/13 10:15