作者jaannddyy (hangi)
看板MuscleBeach
標題Re: [情報] IHERB ON 八折 到3/2
時間Wed Mar 2 13:09:27 2016
想要在一個領域中得到好處,就得學習該領域的規則
比如想要了解生物科學,就要了解統計的規則
想要在與商家買賣中得到好處,就得學習買賣的規則
台灣不是不保護消費者,是消費者不想保護自己
你認為只要大喊:不公平!不合理!很奇怪!
然後po上網,或是一直狂打消保會的電話
就是懂得保護自己了嗎
不會,因為在別人眼中你就好像小孩子哭鬧叫著:我不依拉~
知識就是力量,要如何從網路上獲得力量?
以"賣方廠商可不可以說契約最終更動權在他那?"
來作範例,很多問題都可以用類似方法解決
第一步:法源依據
法治國家裡面最重要的東西,任何規則都必需出於法律
警察執行業務有"警察職權行使法"
醫師執行業務有"醫事法""醫師法"
藥品管制有"藥事法"
消費者與企業經營者事務有"消保法"
這邊需要用的是消保法
第二步:找法規資料庫中的關鍵字
在這個例子裏面,重點是契約內容更動權
案ctrl+F搜尋契約內容即可找到
消保17
中央主管機關為預防消費糾紛，保護消費者權益，促進定型化契約之公平
化，得選擇特定行業，擬訂其定型化契約應記載或不得記載事項，報請行
政院核定後公告之。
所以消保法授權了政府主管機關訂定限制定型化契約的權力
這就是政府可以干預契約自由的法源依據
第一項不得記載事項，依契約之性質及目的，其內容得包括：
一、企業經營者保留契約內容或期限之變更權或解釋權。
所以這邊較為詳細的描述政府可以制定的權限範圍
上面是其中一項,以免政府擴權
違反第一項公告之定型化契約，其定型化契約條款無效。該定型化契約之
效力，依前條規定定之。
這邊寫出了違反在民事契約上的後果
那違反還有什麼"處罰"呢?
搜尋關鍵字"罰則"
消保56-1
企業經營者使用定型化契約，違反中央主管機關依第十七條第一項公告之
應記載或不得記載事項者，除法律另有處罰規定外，經主管機關令其限期
改正而屆期不改正者，處新臺幣三萬元以上三十萬元以下罰鍰；經再次令
其限期改正而屆期不改正者，處新臺幣五萬元以上五十萬元以下罰鍰，並
得按次處罰。
罰緩屬於"行政處分"並非刑事控訴
所以就是開罰單的意思
第三步:尋找法律授權底下的詳細規定
既然消保17授權政府制定範本應記載不應記載事項
那我們要找出到底是那個範本
這方面比較複雜
因為很多人根本搞不懂政府機關編列
你問身邊的人財政部跟經濟部有什麼差別,有50趴的人會回答你不知道
你問科學園區是經濟部還是國科會管轄,也有50趴的人會回答你經濟部
所以最簡單的方法是google "網購定型化契約範本"
搜尋結果最好點政府機關的
也就是第三個
這是行政院消保處發的文章
裡面就有關鍵字:"食品或餐飲服務等郵購買賣定型化契約應記載及不得記載事項"
這個就是你要找的
第四部:搜尋"食品或餐飲服務等郵購買賣定型化契約應記載及不得記載事項"
關鍵字
搜尋"變更契約"
即可找到
貳、 食品或餐飲服務等郵購買賣定型化契約不得記載事項
三、不得約定企業經營者得片面變更契約內容。
這就是你言之有物的證據
附記:
法律規定對於名詞解釋是很重要的
醫師法會有對醫師的定義,定義通常會寫在法律開頭
消保法對於消費者也有定義,契約經營者及定型化契約
不符合定義即不適用該條法律
我不是讀法律的,有什麼錯誤還請幫忙指出
祝大家遇到消費糾紛都可以言之有物
--
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1F：推 wemin777: 受教了~謝謝原po 不過原po之前也是受害者嗎xd 03/02 14:01
2F：推 joe8112118: 長知識 03/02 14:09
3F：推 foxbite: 對樓主第一步的見解不太讚同，但不大影響其後見解。 03/02 15:43
4F：→ foxbite: 只是我認為一般消費者在與企業經營者談判的時候只要盡可 03/02 15:43
5F：→ foxbite: 能的抓住武器，並不一定要完全理解，因為真的沒辦法還是 03/02 15:43
6F：→ foxbite: 直接找救兵(消費者服務中心、消保團體、消保官云云)比較 03/02 15:43
7F：→ foxbite: 妥適。 03/02 15:43
8F：→ foxbite: 然後絕對不要怕事，反正如果你站得住腳，談判(和解、調解 03/02 15:43
9F：→ foxbite: 等)時你就能擺出老子時間多的架勢，主張自己的權利，反正 03/02 15:43
10F：→ foxbite: 最後就算打官司還是他們吃虧 03/02 15:43
11F：→ foxbite: 然後補充一下，或許有人會想那是不是簽約前要拿應記載及 03/02 15:47
12F：→ foxbite: 不得記載事項一條一條對，我的建議是如果你時間真的很多 03/02 15:48
13F：→ foxbite: ，或是很重大以外，其實可以不用。 03/02 15:48
14F：→ foxbite: 教消保法的老師也表示，她都是在出事了再來一條一條對， 03/02 15:48
15F：→ foxbite: 然後找攻防的武器。縱然就算發現都沒有，其實還有平等互 03/02 15:48
16F：→ foxbite: 惠這個大刀可以用。 03/02 15:48
當然有病就要找醫生,不過你找醫生之前自己先蒐集資料,讓醫生一聽就知道
你的問題核心是什麼,知道你會對病情了解多少,這樣對雙方都有幫助
像是:病毒細菌真菌是什麼?惡性良性腫瘤是什麼?
醫生很忙,我相信消保官也是,可能每天都要對很多重複的問題一直解釋
並不一定有耐心想仔細處理
至少我自己的習慣是,問任何人專業問題時,保持問題的簡短,精確,切入要點
不想讓自己聽起像智障XD
有無必要一條一條查對我想消保17說明得很清楚
應記載即使契約沒有也生效
不應記載即使契約有也無效
通常發生糾紛時問題核心可以歸納到一點或兩點
這時候想清楚自己的立場就查那一點就夠了
※ 編輯: jaannddyy (220.134.59.46), 03/02/2016 16:21:04
我自己覺得如果跟政府打交道法源依據很重要...
反正萬年的問題,類固醇合法嗎?
這東西也可以自己查,不用到處一直打重複的問題
然後得到好幾種回答
讓自己處在危險的風險中
當然很多東西可能要實務經驗
可是你有底了實務就能理解很快
※ 編輯: jaannddyy (220.134.59.46), 03/02/2016 16:32:22
17F：推 foxbite: 你有你的方法沒問題，我也只是以一個法律系大二生的見解 03/02 16:37
18F：→ foxbite: ，還有我說一條一條對是說應記載不得記載事項和爭議契約 03/02 16:37
19F：→ foxbite: 條約去對，麻煩請你看清楚。 03/02 16:37
20F：→ foxbite: 還有我內容中找消保官，不是要去像消保官請教，因為你要 03/02 16:41
21F：→ foxbite: 請教也是像消費者團體(消基會等)，除非你親戚就是消保處 03/02 16:41
22F：→ foxbite: 工作的消保官，我說找消保官等是第一次第二次調解不滿意 03/02 16:41
23F：→ foxbite: ，不要妥協接受對方，就直接跟消保官申訴，只是詳細流程 03/02 16:41
24F：→ foxbite: 有點忘了，回家再看資料 03/02 16:41
25F：→ foxbite: 然後關於我對您第一步見解不贊同的部份就不解說了，算是 03/02 16:45
26F：→ foxbite: 法律系要把私法、公法行為拆開來看的毛病，從後述回覆脈 03/02 16:45
27F：→ foxbite: 落看來，大致能理解你為什麼會有這種見解，以非法律專業 03/02 16:45
28F：→ foxbite: 而言毋需介意 03/02 16:45
29F：推 theken: 身為法律系研究生，支持原po的第一步，私法亦須有合法的請 03/02 18:21
30F：→ theken: 求權基礎 03/02 18:21
31F：推 azopper: 還是建議修法強制健身房以次計費，不得綁約 03/03 02:53