作者offcola (一星鍵盤治療師)
看板MuscleBeach
標題Re: [討論] 真的覺得作leg extension膝蓋韌帶不舒服
時間Tue Jul 21 11:11:28 2015
※ 引述《ok6080599 (猛人)》之銘言：
: 大家好 醫生說我的膝蓋有髕骨外翻 要練股四頭肌
: 平常我都是練前蹲舉 因為之前我覺得練LEG EXTENSION 膝蓋 感覺是韌帶的部分會痛
: 後來我去看復健科 醫生還是建議我做類似LEg EXTENSION的動作
第一句基本上沒錯 難的有良心建議
第三句...請他回去多念一點新的運動醫學的書籍
Leg Extension在末端不固定的情況下
對膝蓋韌帶的壓力超級超級高
特別是已經臏骨外翻
會對膝蓋骨造成很大的壓迫
: 我前陣子就做了兩種 一種是坐著 然後在大腿(不是小腿)綁沙袋
: 之前我做這動作會不舒服 當時我就在想
: 是不是綁在小腿 移動時膝蓋韌帶會拉到 就不舒服 所以我就綁在大腿
: 而且為了鍛鍊內側肌群 醫生叫我開外八一點 然後上舉撐著
: 這樣比較可以練到內側 結果我大概做了兩組 做完之後
: 我馬上就覺得 膝蓋深層 感覺是韌帶的部分 頗不舒服
這個已經是十年以前的建議
實驗跟解剖學目前的證據指出
VMO股內側斜肌根本不存在 也沒辦法獨立訓練
就目前臨床來看 通常問題出在臀肌而不是大腿
: 後來過幾天 我又去實驗一下 去健身房做LEG EXTENSION 我重量已經調很輕
: 我也照著版上的大大說的 腳尖盡量直直朝前 然後膝蓋彎曲角度不要過大
: 結果做了一組後 隔天膝蓋 感覺韌帶的部分 就會痛了(only 右膝) 到現在痛了一星期
: 還是稍稍有痛感 感覺 膝蓋有問題的 做這個咚咚 真的容易會痛 -.-
所以Leg extension的機台一直被列在高傷害的名單上面
甚至實際的效益也很差
: 我蹲舉 前後蹲都會做 但是 從來都不會有這種痛感 但是做LEG EXTENSION就是容易很痛
: 感覺這動作對於膝蓋有問題的人 真的容易出事
: 阿 我的左膝有開過關節鏡 做LEG EXTENSION都 沒感覺 但是右腳沒有開 做了會痛
: 不知道其中原因到底是啥
我也不知道 又不是算命師 能隔空診斷我應該躺著賺不會上來發發廢文
會痛 可以先找教練調整討論姿勢
無法解決 去找醫生/治療師找出原因
P.S.可以找你作插圖嗎！！
--
物理治療 就是
動作專科 這樣有簡單易懂嗎
什麼 你說他都只給你
熱敷電療不會好
那是健保跟醫療法造成的 沒有加上
運動處方當然不會好
<一段健保與不會好的故事>
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.65.142.156
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1437448293.A.BF6.html
1F：推 handsomecat3: leg extension 不要把腳完全伸到直 會很慘 07/21 11:52
2F：推 Cyclo: 推 07/21 13:50
3F：→ kidrockboy77: 完了，以前我都推薦別人做這台，我先去面壁懺悔 07/21 14:36
4F：→ kuroda: 發問!VMO不存在的話 健美選手大腿內側的突一大塊的是啥呀? 07/21 16:55
5F：推 ccufcc: M. vastus medialis 07/21 17:23
樓上正解 就只是單純的Medialis
6F：推 xblade: 那請問o大，髕骨外翻要怎樣訓練臀肌才能改善呢，謝謝!! 07/21 17:36
7F：推 inthenchen: 有跟樓上一樣的疑問!! 07/21 18:06
很多外翻其實不是髕股問題 而是股骨頭內轉造成的
一般來說 對髂脛束TFL進行放鬆後 對臀中肌臀大肌進行鍛鍊即可
squat其實就是很好的鍛鍊 訓練時控制自己的大腿骨不要內轉
8F：→ kidrockboy77: 我覺的它是存在的耶，撇開存不存在那個位置的肌肉不 07/21 19:01
9F：→ kidrockboy77: 敢說獨立但用Leg extension應該是可以加強訓練那邊 07/21 19:01
10F：→ kidrockboy77: 區域的肌肉，畢竟做完那邊很有充血感 07/21 19:03
你說得沒錯 因為練起來很有感覺 所以長期被這樣建議
但是那個充血感是來自於肌肉束的走向 還有力矩的長短造成的
要舉例的話 大概就像練胸一樣 不同的方式可以造成不同部位的感覺升高或降低
實際上不一定是真的只針對那個區塊
11F：→ ok6080599: 我都沒有完全伸直過 之前就有聽說不要完全伸直 07/21 20:27
12F：→ ok6080599: 我也想問一下 那訓練臀肌 是要練啥 臀中肌嗎? 07/21 20:27
13F：→ ok6080599: 我也想做插圖ˊ ˇ ˋ 感覺是很有深度涵養的教學圖 07/21 20:29
14F：→ ok6080599: 話說 我今年考上醬料了 以後可能也會走運動傷害科 07/21 20:30
15F：→ ok6080599: 看來以後得多多研究這方面的學問了 07/21 20:30
考上醬料 請受我兩拜
一拜我當年上不了 只能當外勞
二拜現在環境這麼惡劣你還要跳進來 根本青年棟樑
運動醫學在台灣非常的....不發達
版上大大寫的還比醬料多而且深
要走這塊建議把解剖 生理念透 學校有的話看能不能去修肌肉動力學 運動生理學
這幾個是運動醫學的基礎 還可以搭配插圖出書(?)
※ 編輯: offcola (69.201.179.199), 07/21/2015 22:18:53
16F：→ ok6080599: 話說 做Terminal Knee Extension 比較好是嗎 07/21 23:08
17F：→ offcola: 膝蓋除了一些特殊情況 我都建議要做CKC 閉鎖鍊的鍛鍊 07/21 23:12
18F：→ offcola: 不但功能性比較好 本體感覺回饋與神經肌肉控制也更佳 07/21 23:13
19F：→ offcola: 還有多數運動建議都是全關節的活動優於小範圍的活動 07/21 23:14
20F：→ ok6080599: 全關節活動 是說多關節運動嗎? 07/21 23:22
21F：→ offcola: 不是複合關節活動 是一個關節活動角度有多少 就在這範圍 07/21 23:26
22F：→ offcola: 例如正常膝蓋就是0-130/135 理想下就是在這個範圍鍛鍊 07/21 23:27
23F：→ ok6080599: 總之關節角度變化大比較好啊~ 但是想是LEG EXTENSION 07/21 23:44
24F：→ ok6080599: 不是都建議在最大角度附近 以小角度運動嗎 07/21 23:45
25F：→ offcola: 依照訓練目的來設計運動 沒有絕對正確 07/21 23:53
26F：→ offcola: Leg extension的那個建議已經過時了 只有少數情況適用 07/21 23:54
27F：→ kidrockboy77: 有疑問 07/22 00:06
28F：→ kidrockboy77: "Leg Ex在末端不固定的情況下膝蓋韌帶的壓力高" 07/22 00:07
29F：→ kidrockboy77: 末端指的是伸膝腿近乎伸直的狀況嗎 07/22 00:08
30F：→ kidrockboy77: if yes，這條韌帶跟深蹲時膝蓋瘋狂超出腳尖所傷的韌 07/22 00:09
31F：→ kidrockboy77: 帶是同一條嗎？ if yes，為何不同況狀下會傷同一條 07/22 00:10
32F：→ kidrockboy77: 另外那個不存在的VMO會酸我覺得還有它生長的位置較 07/22 00:15
33F：→ kidrockboy77: 靠近膝 07/22 00:16
末端不固定指的是OKC 開放鏈的運動
就是knee extension那台機器做的
在伸直的動作過程 股四頭肌腱會給膝蓋骨一個很強的下壓力
膝蓋的韌帶有非常多條 包含前後十字韌帶與側韌帶
不過這跟深蹲超出膝蓋產生的問題不同
一個是彎曲時的問題 一個是伸直時的問題
最後談到VMO 肌肉是由很多的肌束所組成 肌束的走向不盡相同
股內側肌是一塊完整的肌群 無法獨立分割訓練
但是看解剖的圖片可以看到肌肉束的長度跟走向隨著不同位置產生偏移
越靠近膝蓋 肌束越短 角度越平
感覺就像前面說的 近似的例子是胸肌的練法 你沒有辦法單獨練到某一個區塊
但是你還是會感覺到上下胸在不同角度下練法的差異
問題都出在肌束的角度與方向 希望這樣能解答到你的問題
※ 編輯: offcola (69.201.179.199), 07/22/2015 01:54:37
34F：推 kidrockboy77: 對吼!我搞錯了，原來是開鏈 07/22 02:26
35F：→ kidrockboy77: 那leg ex大概就像斷頭台臥推屬於高效益高風險動作 07/22 02:27
36F：→ kidrockboy77: 謝謝你替我解答，感恩(合掌) 07/22 02:27
37F：→ kidrockboy77: 剛孤狗復習一下，韌帶含前後內外4條，leg ex通常是 07/22 02:33
38F：→ kidrockboy77: 傷哪條啊？深蹲膝前移很多又是哪條啊？我一直覺得都 07/22 02:33
39F：→ kidrockboy77: 是前十字 07/22 02:34
40F：→ offcola: 前十字怕小腿骨前移 後十字怕小腿骨後移 07/22 03:08
41F：→ offcola: leg ext對前十字壓力很大 一般人可以不需理會 07/22 03:14
42F：→ offcola: 但是對於ACL重建患者來說這個機器是禁忌症 07/22 03:15
43F：→ offcola: 順便說 leg ext的機台是低效益高風險的XDD 07/22 03:21
44F：→ offcola: leg press都比他好多了! 當然還是深蹲最好 07/22 03:22
45F：→ offcola: 除非你的目標是超級壯到爆一腳可以碾爆人的例外 07/22 03:22
46F：→ ok6080599: 我現在一周多 還是覺得韌帶隱隱作痛 還是深蹲好了 07/22 08:42
47F：推 pagenotfound: 如果是半月板開過關節鏡，有比leg extension 更好 07/22 08:46
48F：→ pagenotfound: 訓練股四頭肌的方式嗎？不太能蹲啊 07/22 08:47
49F：→ offcola: 半月板要先以回復最大關節活動為優先喔 承重部位不能勉強 07/23 21:39
50F：→ offcola: 如果已經開很久還不能蹲就要檢察看是什麼問題了 07/23 21:41