作者offcola (一星键盘治疗师)
看板MuscleBeach
标题Re: [讨论] 真的觉得作leg extension膝盖韧带不舒服
时间Tue Jul 21 11:11:28 2015
※ 引述《ok6080599 (猛人)》之铭言：
: 大家好 医生说我的膝盖有髌骨外翻 要练股四头肌
: 平常我都是练前蹲举 因为之前我觉得练LEG EXTENSION 膝盖 感觉是韧带的部分会痛
: 後来我去看复健科 医生还是建议我做类似LEg EXTENSION的动作
第一句基本上没错 难的有良心建议
第三句...请他回去多念一点新的运动医学的书籍
Leg Extension在末端不固定的情况下
对膝盖韧带的压力超级超级高
特别是已经膑骨外翻
会对膝盖骨造成很大的压迫
: 我前阵子就做了两种 一种是坐着 然後在大腿(不是小腿)绑沙袋
: 之前我做这动作会不舒服 当时我就在想
: 是不是绑在小腿 移动时膝盖韧带会拉到 就不舒服 所以我就绑在大腿
: 而且为了锻链内侧肌群 医生叫我开外八一点 然後上举撑着
: 这样比较可以练到内侧 结果我大概做了两组 做完之後
: 我马上就觉得 膝盖深层 感觉是韧带的部分 颇不舒服
这个已经是十年以前的建议
实验跟解剖学目前的证据指出
VMO股内侧斜肌根本不存在 也没办法独立训练
就目前临床来看 通常问题出在臀肌而不是大腿
: 後来过几天 我又去实验一下 去健身房做LEG EXTENSION 我重量已经调很轻
: 我也照着版上的大大说的 脚尖尽量直直朝前 然後膝盖弯曲角度不要过大
: 结果做了一组後 隔天膝盖 感觉韧带的部分 就会痛了(only 右膝) 到现在痛了一星期
: 还是稍稍有痛感 感觉 膝盖有问题的 做这个咚咚 真的容易会痛 -.-
所以Leg extension的机台一直被列在高伤害的名单上面
甚至实际的效益也很差
: 我蹲举 前後蹲都会做 但是 从来都不会有这种痛感 但是做LEG EXTENSION就是容易很痛
: 感觉这动作对於膝盖有问题的人 真的容易出事
: 阿 我的左膝有开过关节镜 做LEG EXTENSION都 没感觉 但是右脚没有开 做了会痛
: 不知道其中原因到底是啥
我也不知道 又不是算命师 能隔空诊断我应该躺着赚不会上来发发废文
会痛 可以先找教练调整讨论姿势
无法解决 去找医生/治疗师找出原因
P.S.可以找你作插图吗！！
--
物理治疗 就是
动作专科 这样有简单易懂吗
什麽 你说他都只给你
热敷电疗不会好
那是健保跟医疗法造成的 没有加上
运动处方当然不会好
<一段健保与不会好的故事>
--
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1F：推 handsomecat3: leg extension 不要把脚完全伸到直 会很惨 07/21 11:52
2F：推 Cyclo: 推 07/21 13:50
3F：→ kidrockboy77: 完了，以前我都推荐别人做这台，我先去面壁忏悔 07/21 14:36
4F：→ kuroda: 发问!VMO不存在的话 健美选手大腿内侧的突一大块的是啥呀? 07/21 16:55
5F：推 ccufcc: M. vastus medialis 07/21 17:23
楼上正解 就只是单纯的Medialis
6F：推 xblade: 那请问o大，髌骨外翻要怎样训练臀肌才能改善呢，谢谢!! 07/21 17:36
7F：推 inthenchen: 有跟楼上一样的疑问!! 07/21 18:06
很多外翻其实不是髌股问题 而是股骨头内转造成的
一般来说 对髂胫束TFL进行放松後 对臀中肌臀大肌进行锻链即可
squat其实就是很好的锻链 训练时控制自己的大腿骨不要内转
8F：→ kidrockboy77: 我觉的它是存在的耶，撇开存不存在那个位置的肌肉不 07/21 19:01
9F：→ kidrockboy77: 敢说独立但用Leg extension应该是可以加强训练那边 07/21 19:01
10F：→ kidrockboy77: 区域的肌肉，毕竟做完那边很有充血感 07/21 19:03
你说得没错 因为练起来很有感觉 所以长期被这样建议
但是那个充血感是来自於肌肉束的走向 还有力矩的长短造成的
要举例的话 大概就像练胸一样 不同的方式可以造成不同部位的感觉升高或降低
实际上不一定是真的只针对那个区块
11F：→ ok6080599: 我都没有完全伸直过 之前就有听说不要完全伸直 07/21 20:27
12F：→ ok6080599: 我也想问一下 那训练臀肌 是要练啥 臀中肌吗? 07/21 20:27
13F：→ ok6080599: 我也想做插图ˊ ˇ ˋ 感觉是很有深度涵养的教学图 07/21 20:29
14F：→ ok6080599: 话说 我今年考上酱料了 以後可能也会走运动伤害科 07/21 20:30
15F：→ ok6080599: 看来以後得多多研究这方面的学问了 07/21 20:30
考上酱料 请受我两拜
一拜我当年上不了 只能当外劳
二拜现在环境这麽恶劣你还要跳进来 根本青年栋梁
运动医学在台湾非常的....不发达
版上大大写的还比酱料多而且深
要走这块建议把解剖 生理念透 学校有的话看能不能去修肌肉动力学 运动生理学
这几个是运动医学的基础 还可以搭配插图出书(?)
※ 编辑: offcola (69.201.179.199), 07/21/2015 22:18:53
16F：→ ok6080599: 话说 做Terminal Knee Extension 比较好是吗 07/21 23:08
17F：→ offcola: 膝盖除了一些特殊情况 我都建议要做CKC 闭锁链的锻链 07/21 23:12
18F：→ offcola: 不但功能性比较好 本体感觉回馈与神经肌肉控制也更佳 07/21 23:13
19F：→ offcola: 还有多数运动建议都是全关节的活动优於小范围的活动 07/21 23:14
20F：→ ok6080599: 全关节活动 是说多关节运动吗? 07/21 23:22
21F：→ offcola: 不是复合关节活动 是一个关节活动角度有多少 就在这范围 07/21 23:26
22F：→ offcola: 例如正常膝盖就是0-130/135 理想下就是在这个范围锻链 07/21 23:27
23F：→ ok6080599: 总之关节角度变化大比较好啊~ 但是想是LEG EXTENSION 07/21 23:44
24F：→ ok6080599: 不是都建议在最大角度附近 以小角度运动吗 07/21 23:45
25F：→ offcola: 依照训练目的来设计运动 没有绝对正确 07/21 23:53
26F：→ offcola: Leg extension的那个建议已经过时了 只有少数情况适用 07/21 23:54
27F：→ kidrockboy77: 有疑问 07/22 00:06
28F：→ kidrockboy77: "Leg Ex在末端不固定的情况下膝盖韧带的压力高" 07/22 00:07
29F：→ kidrockboy77: 末端指的是伸膝腿近乎伸直的状况吗 07/22 00:08
30F：→ kidrockboy77: if yes，这条韧带跟深蹲时膝盖疯狂超出脚尖所伤的韧 07/22 00:09
31F：→ kidrockboy77: 带是同一条吗？ if yes，为何不同况状下会伤同一条 07/22 00:10
32F：→ kidrockboy77: 另外那个不存在的VMO会酸我觉得还有它生长的位置较 07/22 00:15
33F：→ kidrockboy77: 靠近膝 07/22 00:16
末端不固定指的是OKC 开放链的运动
就是knee extension那台机器做的
在伸直的动作过程 股四头肌腱会给膝盖骨一个很强的下压力
膝盖的韧带有非常多条 包含前後十字韧带与侧韧带
不过这跟深蹲超出膝盖产生的问题不同
一个是弯曲时的问题 一个是伸直时的问题
最後谈到VMO 肌肉是由很多的肌束所组成 肌束的走向不尽相同
股内侧肌是一块完整的肌群 无法独立分割训练
但是看解剖的图片可以看到肌肉束的长度跟走向随着不同位置产生偏移
越靠近膝盖 肌束越短 角度越平
感觉就像前面说的 近似的例子是胸肌的练法 你没有办法单独练到某一个区块
但是你还是会感觉到上下胸在不同角度下练法的差异
问题都出在肌束的角度与方向 希望这样能解答到你的问题
※ 编辑: offcola (69.201.179.199), 07/22/2015 01:54:37
34F：推 kidrockboy77: 对吼!我搞错了，原来是开链 07/22 02:26
35F：→ kidrockboy77: 那leg ex大概就像断头台卧推属於高效益高风险动作 07/22 02:27
36F：→ kidrockboy77: 谢谢你替我解答，感恩(合掌) 07/22 02:27
37F：→ kidrockboy77: 刚孤狗复习一下，韧带含前後内外4条，leg ex通常是 07/22 02:33
38F：→ kidrockboy77: 伤哪条啊？深蹲膝前移很多又是哪条啊？我一直觉得都 07/22 02:33
39F：→ kidrockboy77: 是前十字 07/22 02:34
40F：→ offcola: 前十字怕小腿骨前移 後十字怕小腿骨後移 07/22 03:08
41F：→ offcola: leg ext对前十字压力很大 一般人可以不需理会 07/22 03:14
42F：→ offcola: 但是对於ACL重建患者来说这个机器是禁忌症 07/22 03:15
43F：→ offcola: 顺便说 leg ext的机台是低效益高风险的XDD 07/22 03:21
44F：→ offcola: leg press都比他好多了! 当然还是深蹲最好 07/22 03:22
45F：→ offcola: 除非你的目标是超级壮到爆一脚可以碾爆人的例外 07/22 03:22
46F：→ ok6080599: 我现在一周多 还是觉得韧带隐隐作痛 还是深蹲好了 07/22 08:42
47F：推 pagenotfound: 如果是半月板开过关节镜，有比leg extension 更好 07/22 08:46
48F：→ pagenotfound: 训练股四头肌的方式吗？不太能蹲啊 07/22 08:47
49F：→ offcola: 半月板要先以回复最大关节活动为优先喔 承重部位不能勉强 07/23 21:39
50F：→ offcola: 如果已经开很久还不能蹲就要检察看是什麽问题了 07/23 21:41