作者x565x (把握當下)
看板MuscleBeach
標題Re: [問題] 我想要"增重增肌減脂"
時間Tue Jun 2 11:06:46 2015
: → x565x: 口說無憑 附上你的reference吧 06/02 08:59
:
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9155494
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20847729
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19943985
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20339363
: http://www.jissn.com/content/8/1/4
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23404961
: http://nutritionreviews.oxfordjournals.org/content/73/2/69
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3177693
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3592618
:
: 族繁不及備載
:
你提供的reference中有兩篇review
review就像是找跟你志同道合的人背書，這部分我不予置評
一篇老鼠實驗
meal頻率做老鼠實驗的限制跟人差太多，參考價值低
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一篇meta-analysis
meta的強度夠高，這篇算很強的證據
6/3 修正 這篇的結論支持少量多餐
原po誤用
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一篇檢測24小時呼吸商、脂肪氧化、能量消耗
短時間內的測驗很難推論到長時間的飲食控制
一篇只有四次11小時的3餐vs6餐，檢測賀爾蒙跟個體感受
這跟長期的差距有點大，短期效果要推論長期也不容易
一篇只有8個受試者，實驗設計不太嚴謹
人數少、實驗有漏洞
另外兩篇則是original，但都有做總量控制
減肥效果可能來自於總量控制，少量多餐比較好還是正常比較好無法得知
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寫這篇只是對原po示意並非胡亂要求reference
其實隨便找也能找到很多打我臉的研究
上面的結論也只是我自己的想法，給大家參考
只是希望大家不要看到一個說法就停止思考、盲從
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1433214408.A.F8C.html
1F：→ ieatyourbat: 理性討論什麼的最喜歡了 06/02 11:17
2F：→ ieatyourbat: 是說真想不到一開始那篇說已爬文的廢文可以釣出這麼 06/02 11:18
3F：→ ieatyourbat: 多討論 06/02 11:18
4F：推 jaysuzuki: 推，高手討論受益的是整個板 06/02 11:21
5F：推 inthenchen: 其實我覺得水肥大也是要表達在總量控制的大原則下,找 06/02 11:23
6F：→ inthenchen: 到最適合自己生活型態的控制熱量方式,與你說的不衝突 06/02 11:23
7F：→ x565x: 沒錯，在總量控制的前提下其實不論是少量還是正常 06/02 11:25
8F：→ x565x: 都是可行的方法，只是每個人不同 06/02 11:25
9F：推 flybearliang: 推啦~~ X大提質疑的同時也去檢視Ref. 研究精神贊同 06/02 11:26
10F：→ flybearliang: 身為一個大胖子 我已經找到最適合的解決方法了 06/02 11:27
11F：→ flybearliang: 愛我自己 啾咪 06/02 11:27
12F：推 ieatyourbat: 愛自己+1 反正我都把到妹了 06/02 11:28
13F：→ sghs53gh413: 嘿啊，學我不減肥最快樂 06/02 11:31
14F：→ sghs53gh413: 但我沒有把到妹... 06/02 11:31
15F：→ x565x: 推不減肥 06/02 11:32
16F：→ x565x: 不推沒有妹 06/02 11:32
17F：推 Qcloud: 推 06/02 11:32
18F：推 Taikonaoten: 我是被妹甩了，越練越想哭QQ 06/02 11:35
19F：推 manson666: 只能推了 06/02 11:41
20F：推 n790321: 強者 06/02 11:53
22F：→ asos82333: 吃的大於消耗就是增重，小於就是減脂 06/02 12:15
23F：推 freshbanana: 所以說不吃就會瘦這種常識,還要有研究報告。 06/02 12:22
24F：→ freshbanana: 我們就知道學者有多爽了。 06/02 12:23
25F：推 PORK37: 對於各個學者的論文報告，小弟我都是參考用，畢竟他們所 06/02 12:29
26F：→ PORK37: 謂的實驗人又不是跟我一樣的作息與訓練。所以每種方法都 06/02 12:29
27F：→ PORK37: 有人用，也有人批評，換個方式不就好了!大原則抓住，一定 06/02 12:30
28F：→ PORK37: 有效果。 06/02 12:30
29F：推 Jasai: 強喔 06/02 12:39
30F：推 yam003: 推 06/02 12:48
31F：→ rayneasd: 推~~不盲從! 06/02 13:00
32F：推 shinwind: 只好追第二名了 06/02 13:10
33F：推 Hemer: 推理性 06/02 13:32
34F：推 lpgaga5566: 戰文才是每個版的精華~推推 06/02 13:45
35F：噓 ScaryDriving: 這篇文挺可笑的 所以你到底是反駁對方論述不足還是 06/02 14:20
36F：→ ScaryDriving: 怎樣？人家論點明明就是少量多餐沒意義甚至有害 06/02 14:20
37F：→ ScaryDriving: 那你反駁的點是什麼？ 06/02 14:20
38F：→ ScaryDriving: 自己都說打你臉的研究很多了 那你誤導大家該不該道 06/02 14:21
39F：→ x565x: 我想這篇文沒有任何意思，只是給原po一個交代，不然以後大 06/02 14:22
40F：→ ScaryDriving: 歉？自以為高深莫測？ 06/02 14:22
41F：→ x565x: 家都要求Ref. 然後要後不理 我想不是個好態度 僅此而已 06/02 14:22
42F：→ x565x: 打我臉的研究很多 打他臉的研究也不少 我的重點在於思考 06/02 14:23
43F：噓 ScaryDriving: 是阿 所以你高高在上可以要大家思考 被打臉囂張啥？ 06/02 14:24
44F：→ x565x: 何時高高在上了？ 06/02 14:25
45F：→ x565x: 哎呀查了一下才發現我認真了 06/02 14:28
46F：→ sghs53gh413: 我沒有要打X565X臉啊 =_=，冷靜 06/02 14:36
47F：→ sghs53gh413: 其實這種東西兩派說法都是各有支持者，討論討論而已 06/02 14:37
48F：→ x565x: 沒事 別認真了 呵呵 06/02 14:41
49F：噓 ScaryDriving: 喔 沒看過提不出任何立論基礎的人有臉要大家多思考 06/02 15:04
50F：推 jaysuzuki: 補血，水肥哥丟文獻，他確實去看，就是對水肥哥的尊重 06/02 15:11
51F：推 kickdog: 補+1，推理性討論 06/02 16:35
52F：推 pe52ts: 推思考 每個人都是獨特的 06/02 16:37
53F：推 PORK37: 其實兩邊都有理論基礎，沒什麼打不打臉，選擇自己喜愛的 06/02 17:16
54F：→ PORK37: 方式就好 06/02 17:16
55F：推 andrewyu77: 可是我很胖又有女朋友，所以愛自己比較重要。 06/02 17:53
56F：→ darkfantasy: 不過我覺得要堅持反對的立場，你至少也該找出支持你 06/02 19:24
57F：→ darkfantasy: 論點的ref 06/02 19:24
58F：推 flybearliang: 水肥大也有水粉軍團了 06/02 20:54
59F：推 n790321: 不知道噓的人是在激憤啥 XD 06/02 21:08
60F：推 IHSAHN: 水粉 06/02 22:54
61F：推 shinwind: 胭脂 06/03 00:00
62F：推 LinShuHow: 推 希望不要看到一個說法就停止思考、盲從 06/03 00:11
63F：推 akaolu: 討論好 06/03 11:30
64F：→ themost: 看這種高手討論都會覺得...為什麼自己當年沒學好英文 06/03 11:43
65F：推 WADE0616: 推 看國外整理的研究論文真的很有幫助 受益良多 06/03 12:00
66F：→ TheCrossRoad: 我只想說 少量多餐非常容易失控 06/03 15:13
※ 編輯: x565x (140.116.138.209), 06/03/2015 23:59:12
67F：→ x565x: 想看reference的先看那篇meta吧 06/04 00:37
68F：推 yihcheng: 都有研究精神 都推 06/05 01:04
69F：推 eric6091717: 好文居然這麼少人推 總量控制才是重點 管他多餐少餐 06/20 22:50