作者dennylinx (丹尼)
看板MuscleBeach
標題Re: [問題] 深蹲討鞭
時間Sat Feb 14 00:35:18 2015
純粹回M大
下面是我跟威力討論的時候後我說出的看法
基本上對於版友的問題，我跟威力常常是用不同的角度切入的，但是往往會有類似的結論
我個人覺得M大用詞可以再斟酌
對於有些人來說
前傾根本就只是
髖關節活動度受限
然後用腰椎代償= = (所謂前傾不見得是屁股出力較多，有時根本就是不良姿勢)
引用功能性訓練祖師爺MIKE BOYLE的分類
雖然前蹲舉是相對來說很膝主導的動作 (跟RDL等的髖主導相比)
但是你說臀部完全不出力
我真的不敢說出這種結論
裡面其實有些觀念是似是而非或倒果為因的
不代表前傾就一定是臀部出力比較多
"只要臀部先啟動，膝蓋超過腳尖膝蓋也不會有壓力?"
M大抓這句出來鞭也很有問題
因為人體最強壯的關節是髖關節
所以我們才會希望盡量用髖關節帶動 於是才有臀部出力的問題，而不會希望太膝主導
既然如果能確認該學員用髖關節已經盡力帶動動作 那膝蓋超不超過腳尖就會是其次的問
題;這跟每個人的骨骼結構也有關係，另外你若選擇前蹲舉也比較容易超過腳尖
，不代表該選手就是錯誤
有些手長腳長的籃球員背蹲舉你硬要他膝蓋不要超過腳尖，反而會讓他腰椎代償
，過度前傾。
蹲舉同一種走樣姿勢也可能有不同的原因，
所以才會很多很專業的教練不願意上來當鍵盤教練，原因就在於此。
※ 引述《Moirae ( ...... )》之銘言：
: ※ 引述《X911098 (火車上賣便當)》之銘言：
: : 標題: [問題] 深蹲討鞭
: : 時間: Thu Feb 12 23:48:29 2015
: : http://youtu.be/q6o3Zr_i0cM
: : 加減練了傳統SQAUT
: : 請各位指教
: : 重新把核心繃緊後
: : 感覺下背ARCH的幅度縮小了一點耶
: : PS：
: : 影片的角度太過側面了
: : 所以有些地方可能會看不到 囧
: : 喔對
: : 今天做FRONT SQUAT
: : 槓一直壓到左邊鎖骨是怎麼回事？
: : 我肩膀都舉到不行了阿 囧>
: : --
: : 鐵路便當的美味 只有老饕才知道
: : --
: : → FIFTY18: 1下..... 02/13 00:25
: : 加減練的意思就是前面已經蹲很多組前蹲了 OTZ
: : 推 iscpupu: 我覺得動作還行啊 很不錯 02/13 00:28
: : 感謝PUPU大的認可！
: : 是說蹲這個動作
: : 可以想成是向下蹲嘛？
: : 推 hunterkou: 如果連一下姿勢都無法維持 應該不需要蹲這麼重 02/13 00:28
: : 我覺得是我蹲的過程有些不對勁耶
: : 先啟動髖關節->翹屁股->過度ARCH
: : 所以後來改成繃緊核心 向下蘿蔔蹲 好像就好很多
: : 推 FIFTY18: 尚可，可能1下看不出過端倪，我ㄧ直重播 02/13 01:20
: : 抱歉啦
: : 因為真的沒力了 OTZ
: : → FIFTY18: 感覺膝蓋有先啟動的感覺，請其他大大給意見了 02/13 01:21
: : 我是照我平常練前蹲的感覺去蹲
: : 比較像蘿蔔蹲啦 所以你會有膝蓋先啟動的錯覺吧？
: 底下談的都是站距、開腳幅度相同之情況
: 所謂臀部先啟動是給low bar用的，偏偏一堆人明明不是做low bar
: 還以為臀部要先啟動這句是萬用的。
: 而且實際上臀部跟膝蓋本來就是要同時動，
: 如果臀部先動結果只有一個，就是上體前傾幅度加大，又不是在練good morning?
: 基本上是膝蓋往前愈少，上體就是要前傾愈多，
: low bar因為槓在比較後面，所以也要前傾愈多，
: 所以low bar跟膝蓋小幅前移可說是一體的。
: 有看過low bar卻上體很直的人嗎?
: 也可以說做low bar自然會是所謂臀部啟動
: 前傾愈多就是練愈多臀部，前傾愈少就是股四頭愈多，力學就是這樣。
: 想做對比就是用low bar、high bar、front squat三個來比較，
: 就可以看出這三個是一個漸進的過程，上體愈來愈直立、練到股四頭愈多，臀部愈少。
: 如果有人連front squat都還叫你臀部先啟動那真是見鬼了。
: 還有人說只要臀部先啟動，膝蓋超過腳尖膝蓋也不會有壓力?
: 怎麼可能沒有壓力...
: 壓力大小同樣是力學關係，跟什麼先啟動沒有關係，
: 如果是做low bar，當然會超過少一點，當然壓力小，所以會得到先啟動臀部
: 膝蓋壓力會比較小這個結論。
: high bar跟front squat呢?
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1F：推 guesswhen: 我覺得即使作highbar 髖關節主導也比一堆太多膝主導的 02/14 00:56
2F：→ guesswhen: 好 02/14 00:56
3F：→ dennylinx: 當然阿，只是太強調膝蓋不可以超過腳尖不是好事 02/14 00:59
4F：→ guesswhen: 我個人184作hBar是髖關節主導 到一水平膝蓋一定過腳尖 02/14 01:02
5F：→ guesswhen: 但前兩篇很強調hBar就要膝髖同時蹲 很多初學者這樣做只 02/14 01:10
6F：→ guesswhen: 會像身體稍傾的前蹲 02/14 01:10
7F：→ guesswhen: 如過這種膝髖同啟動的姿勢 他們說沒錯 蠻容易誤導人的 02/14 01:15
8F：→ Moirae: 請問我哪一句說到臀部完全不出力? 02/14 01:23
9F：→ Moirae: 臀部的力臂變長了 臀部出力還不會變多? 02/14 01:25
10F：→ Moirae: 代償也不是這樣用的 02/14 01:25
11F：→ sghs53gh413: 請問我哪一句話說「hBar就要膝髖同時蹲」?? 02/14 01:32
12F：→ sghs53gh413: 我不是也一直說要以屁股優先主導動作嗎? 02/14 01:32
13F：推 a21xl07: 求板上巨巨給深蹲影片討鞭指導 02/14 02:44
14F：→ wesy: 怎麼整篇看下來，覺得是互相抓語病比較多(非特指哪位)，其實 02/14 02:50
15F：→ wesy: 動作上的見解相去不遠... 02/14 02:52
16F：推 iscpupu: 同意樓上XD 02/14 03:20
17F：→ dennylinx: 前傾愈多就是練愈多臀部，你沒說過這句話? 02/14 03:52
18F：→ dennylinx: M的那篇可是有這句，那這樣也不用RNT方式等來啟動臀部 02/14 03:53
19F：→ dennylinx: 以後叫學員前傾就好 02/14 03:53
20F：→ dennylinx: = = 02/14 03:54
21F：→ dennylinx: 水肥你是在問G大吧? 我個人沒提那句 02/14 03:58
22F：→ dennylinx: 代償我還真不需要M你來教，建議你先讀熟相鄰關節假說 02/14 03:59
23F：→ dennylinx: 你就會知道為什麼髖關節活動度受限會用腰椎代償了 02/14 04:07
24F：→ dennylinx: 另外這也是健身房裡面很多會員會有的狀況，BJ4 02/14 04:09
25F：→ KISTOOPT1: 踝關節活動不好 也可能是導致前傾的原因 02/14 08:04
26F：推 powerclean: 還有一些人是踝關節活動度超差呀XDD 02/14 10:29
27F：→ dennylinx: 對啊，所以說前傾代表臀部受力多， 02/14 11:07
28F：→ dennylinx: 根本荒謬 02/14 11:07
29F：推 willie666666: @wesy 你得到他了！我上次已經出過一篇行為修正的 02/14 12:13
30F：推 willie666666: 文章，結果水肥哥依舊拿我的推文再寫一篇mental que 02/14 12:13
31F：推 willie666666: ！說真的根本文字遊戲而已！隔空抓藥本來就盲點重 02/14 12:13
32F：推 willie666666: 重，一個好的squat從腳踝一路上到頸椎，每個環節都 02/14 12:13
33F：推 willie666666: 極為重要，再加上個案差異這樣討論根本沒交集。 02/14 12:13
34F：推 guesswhen: 但是一言概括講深蹲 很容易誤導初學者 02/14 18:13
35F：→ guesswhen: 對個案做修正比較有實質討論 02/14 18:13
36F：→ Moirae: 請問你第十句寫什麼? 「但是你說臀部完全不出力」 ?? 02/14 22:52
37F：→ Moirae: 不當前傾是爛姿勢我以前在別人文章推文過。 02/14 22:53
38F：→ Moirae: 腰椎代償都已經是可以看出是有問題的姿勢，卻拿來這邊討論 02/14 22:54
39F：→ Moirae: 有人是髖關節已經停止下降 卻還想把槓降更低 02/14 23:02
40F：→ Moirae: 至於 踝關節活動度不好時 導致膝蓋前移受限 所以只好前傾 02/14 23:15
41F：→ Moirae: 來保持平衡。 02/14 23:15
42F：→ dennylinx: 這可不一定，有些人踝關節活動度受限是往後倒 02/15 00:09
43F：→ dennylinx: 真正專業的教練不會輕易下診斷和決定。 02/15 00:10
44F：→ dennylinx: 言盡於此。 02/15 00:10
45F：推 wesy: 純推"真正的專業不會輕易下診斷和決定" 02/15 04:58
46F：→ wesy: 敝人深蹲也是受踝關節活動度所苦，過水平線後，不是往後倒就 02/15 05:00
47F：→ wesy: 是腰椎開始彎，髖關節活動度已經見底的情況下想前傾也無法啊 02/15 05:03
48F：→ Moirae: 我要先對我某一段偏激的用語向dennylinx道歉 02/15 12:56
49F：→ Moirae: 會往後倒就是重心偏後 其他條件都一樣情況下就是要把重心 02/15 12:58
50F：→ Moirae: 前移，上身前傾就是結果 02/15 13:00
51F：→ Moirae: 而把腳跟翹起來，膝蓋就能前移，這又是另一回事了 02/15 13:03
52F：→ Moirae: 平衡就是再基本不過的物理定律 物理老師應該會教 02/15 20:08
53F：→ Moirae: 而不是讓那些喜歡把東西講得多玄多玄的教練鬼扯 02/15 20:09
54F：→ dennylinx: 當然阿，不過訓練學也還在發展中，不然怎麼這麼多教練 02/16 00:04
55F：→ dennylinx: 花這麼多錢在研習呢? 話說回來，好的教練就是要把困難 02/16 00:05
56F：→ dennylinx: 的觀念用簡單的話語來表達，這才是專業 02/16 00:05
57F：→ dennylinx: 另外人體是很精密的，真的可以把他視為高科技產業 02/16 00:06
58F：→ dennylinx: 例如筋膜和賀爾蒙系統連學者都不是那麼清楚內部的一些 02/16 00:06
59F：→ dennylinx: 機轉，更何況是坊間的教練，所以說如果有一個教練說他 02/16 00:07
60F：→ dennylinx: 已經知道了訓練的所有奧秘，那就不要跟他學了 (認真) 02/16 00:08
61F：→ dennylinx: 在下也是成大的理工科系畢業，可一點都不覺得人體的奧 02/16 00:09
62F：→ dennylinx: 密比物理還簡單，方向不一樣 02/16 00:09