作者dennylinx (丹尼)
看板MuscleBeach
标题Re: [问题] 深蹲讨鞭
时间Sat Feb 14 00:35:18 2015
纯粹回M大
下面是我跟威力讨论的时候後我说出的看法
基本上对於版友的问题，我跟威力常常是用不同的角度切入的，但是往往会有类似的结论
我个人觉得M大用词可以再斟酌
对於有些人来说
前倾根本就只是
髋关节活动度受限
然後用腰椎代偿= = (所谓前倾不见得是屁股出力较多，有时根本就是不良姿势)
引用功能性训练祖师爷MIKE BOYLE的分类
虽然前蹲举是相对来说很膝主导的动作 (跟RDL等的髋主导相比)
但是你说臀部完全不出力
我真的不敢说出这种结论
里面其实有些观念是似是而非或倒果为因的
不代表前倾就一定是臀部出力比较多
"只要臀部先启动，膝盖超过脚尖膝盖也不会有压力?"
M大抓这句出来鞭也很有问题
因为人体最强壮的关节是髋关节
所以我们才会希望尽量用髋关节带动 於是才有臀部出力的问题，而不会希望太膝主导
既然如果能确认该学员用髋关节已经尽力带动动作 那膝盖超不超过脚尖就会是其次的问
题;这跟每个人的骨骼结构也有关系，另外你若选择前蹲举也比较容易超过脚尖
，不代表该选手就是错误
有些手长脚长的篮球员背蹲举你硬要他膝盖不要超过脚尖，反而会让他腰椎代偿
，过度前倾。
蹲举同一种走样姿势也可能有不同的原因，
所以才会很多很专业的教练不愿意上来当键盘教练，原因就在於此。
※ 引述《Moirae ( ...... )》之铭言：
: ※ 引述《X911098 (火车上卖便当)》之铭言：
: : 标题: [问题] 深蹲讨鞭
: : 时间: Thu Feb 12 23:48:29 2015
: : http://youtu.be/q6o3Zr_i0cM
: : 加减练了传统SQAUT
: : 请各位指教
: : 重新把核心绷紧後
: : 感觉下背ARCH的幅度缩小了一点耶
: : PS：
: : 影片的角度太过侧面了
: : 所以有些地方可能会看不到 囧
: : 喔对
: : 今天做FRONT SQUAT
: : 杠一直压到左边锁骨是怎麽回事？
: : 我肩膀都举到不行了阿 囧>
: : --
: : 铁路便当的美味 只有老饕才知道
: : --
: : → FIFTY18: 1下..... 02/13 00:25
: : 加减练的意思就是前面已经蹲很多组前蹲了 OTZ
: : 推 iscpupu: 我觉得动作还行啊 很不错 02/13 00:28
: : 感谢PUPU大的认可！
: : 是说蹲这个动作
: : 可以想成是向下蹲嘛？
: : 推 hunterkou: 如果连一下姿势都无法维持 应该不需要蹲这麽重 02/13 00:28
: : 我觉得是我蹲的过程有些不对劲耶
: : 先启动髋关节->翘屁股->过度ARCH
: : 所以後来改成绷紧核心 向下萝卜蹲 好像就好很多
: : 推 FIFTY18: 尚可，可能1下看不出过端倪，我ㄧ直重播 02/13 01:20
: : 抱歉啦
: : 因为真的没力了 OTZ
: : → FIFTY18: 感觉膝盖有先启动的感觉，请其他大大给意见了 02/13 01:21
: : 我是照我平常练前蹲的感觉去蹲
: : 比较像萝卜蹲啦 所以你会有膝盖先启动的错觉吧？
: 底下谈的都是站距、开脚幅度相同之情况
: 所谓臀部先启动是给low bar用的，偏偏一堆人明明不是做low bar
: 还以为臀部要先启动这句是万用的。
: 而且实际上臀部跟膝盖本来就是要同时动，
: 如果臀部先动结果只有一个，就是上体前倾幅度加大，又不是在练good morning?
: 基本上是膝盖往前愈少，上体就是要前倾愈多，
: low bar因为杠在比较後面，所以也要前倾愈多，
: 所以low bar跟膝盖小幅前移可说是一体的。
: 有看过low bar却上体很直的人吗?
: 也可以说做low bar自然会是所谓臀部启动
: 前倾愈多就是练愈多臀部，前倾愈少就是股四头愈多，力学就是这样。
: 想做对比就是用low bar、high bar、front squat三个来比较，
: 就可以看出这三个是一个渐进的过程，上体愈来愈直立、练到股四头愈多，臀部愈少。
: 如果有人连front squat都还叫你臀部先启动那真是见鬼了。
: 还有人说只要臀部先启动，膝盖超过脚尖膝盖也不会有压力?
: 怎麽可能没有压力...
: 压力大小同样是力学关系，跟什麽先启动没有关系，
: 如果是做low bar，当然会超过少一点，当然压力小，所以会得到先启动臀部
: 膝盖压力会比较小这个结论。
: high bar跟front squat呢?
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1F：推 guesswhen: 我觉得即使作highbar 髋关节主导也比一堆太多膝主导的 02/14 00:56
2F：→ guesswhen: 好 02/14 00:56
3F：→ dennylinx: 当然阿，只是太强调膝盖不可以超过脚尖不是好事 02/14 00:59
4F：→ guesswhen: 我个人184作hBar是髋关节主导 到一水平膝盖一定过脚尖 02/14 01:02
5F：→ guesswhen: 但前两篇很强调hBar就要膝髋同时蹲 很多初学者这样做只 02/14 01:10
6F：→ guesswhen: 会像身体稍倾的前蹲 02/14 01:10
7F：→ guesswhen: 如过这种膝髋同启动的姿势 他们说没错 蛮容易误导人的 02/14 01:15
8F：→ Moirae: 请问我哪一句说到臀部完全不出力? 02/14 01:23
9F：→ Moirae: 臀部的力臂变长了 臀部出力还不会变多? 02/14 01:25
10F：→ Moirae: 代偿也不是这样用的 02/14 01:25
11F：→ sghs53gh413: 请问我哪一句话说「hBar就要膝髋同时蹲」?? 02/14 01:32
12F：→ sghs53gh413: 我不是也一直说要以屁股优先主导动作吗? 02/14 01:32
13F：推 a21xl07: 求板上巨巨给深蹲影片讨鞭指导 02/14 02:44
14F：→ wesy: 怎麽整篇看下来，觉得是互相抓语病比较多(非特指哪位)，其实 02/14 02:50
15F：→ wesy: 动作上的见解相去不远... 02/14 02:52
16F：推 iscpupu: 同意楼上XD 02/14 03:20
17F：→ dennylinx: 前倾愈多就是练愈多臀部，你没说过这句话? 02/14 03:52
18F：→ dennylinx: M的那篇可是有这句，那这样也不用RNT方式等来启动臀部 02/14 03:53
19F：→ dennylinx: 以後叫学员前倾就好 02/14 03:53
20F：→ dennylinx: = = 02/14 03:54
21F：→ dennylinx: 水肥你是在问G大吧? 我个人没提那句 02/14 03:58
22F：→ dennylinx: 代偿我还真不需要M你来教，建议你先读熟相邻关节假说 02/14 03:59
23F：→ dennylinx: 你就会知道为什麽髋关节活动度受限会用腰椎代偿了 02/14 04:07
24F：→ dennylinx: 另外这也是健身房里面很多会员会有的状况，BJ4 02/14 04:09
25F：→ KISTOOPT1: 踝关节活动不好 也可能是导致前倾的原因 02/14 08:04
26F：推 powerclean: 还有一些人是踝关节活动度超差呀XDD 02/14 10:29
27F：→ dennylinx: 对啊，所以说前倾代表臀部受力多， 02/14 11:07
28F：→ dennylinx: 根本荒谬 02/14 11:07
29F：推 willie666666: @wesy 你得到他了！我上次已经出过一篇行为修正的 02/14 12:13
30F：推 willie666666: 文章，结果水肥哥依旧拿我的推文再写一篇mental que 02/14 12:13
31F：推 willie666666: ！说真的根本文字游戏而已！隔空抓药本来就盲点重 02/14 12:13
32F：推 willie666666: 重，一个好的squat从脚踝一路上到颈椎，每个环节都 02/14 12:13
33F：推 willie666666: 极为重要，再加上个案差异这样讨论根本没交集。 02/14 12:13
34F：推 guesswhen: 但是一言概括讲深蹲 很容易误导初学者 02/14 18:13
35F：→ guesswhen: 对个案做修正比较有实质讨论 02/14 18:13
36F：→ Moirae: 请问你第十句写什麽? 「但是你说臀部完全不出力」 ?? 02/14 22:52
37F：→ Moirae: 不当前倾是烂姿势我以前在别人文章推文过。 02/14 22:53
38F：→ Moirae: 腰椎代偿都已经是可以看出是有问题的姿势，却拿来这边讨论 02/14 22:54
39F：→ Moirae: 有人是髋关节已经停止下降 却还想把杠降更低 02/14 23:02
40F：→ Moirae: 至於 踝关节活动度不好时 导致膝盖前移受限 所以只好前倾 02/14 23:15
41F：→ Moirae: 来保持平衡。 02/14 23:15
42F：→ dennylinx: 这可不一定，有些人踝关节活动度受限是往後倒 02/15 00:09
43F：→ dennylinx: 真正专业的教练不会轻易下诊断和决定。 02/15 00:10
44F：→ dennylinx: 言尽於此。 02/15 00:10
45F：推 wesy: 纯推"真正的专业不会轻易下诊断和决定" 02/15 04:58
46F：→ wesy: 敝人深蹲也是受踝关节活动度所苦，过水平线後，不是往後倒就 02/15 05:00
47F：→ wesy: 是腰椎开始弯，髋关节活动度已经见底的情况下想前倾也无法啊 02/15 05:03
48F：→ Moirae: 我要先对我某一段偏激的用语向dennylinx道歉 02/15 12:56
49F：→ Moirae: 会往後倒就是重心偏後 其他条件都一样情况下就是要把重心 02/15 12:58
50F：→ Moirae: 前移，上身前倾就是结果 02/15 13:00
51F：→ Moirae: 而把脚跟翘起来，膝盖就能前移，这又是另一回事了 02/15 13:03
52F：→ Moirae: 平衡就是再基本不过的物理定律 物理老师应该会教 02/15 20:08
53F：→ Moirae: 而不是让那些喜欢把东西讲得多玄多玄的教练鬼扯 02/15 20:09
54F：→ dennylinx: 当然阿，不过训练学也还在发展中，不然怎麽这麽多教练 02/16 00:04
55F：→ dennylinx: 花这麽多钱在研习呢? 话说回来，好的教练就是要把困难 02/16 00:05
56F：→ dennylinx: 的观念用简单的话语来表达，这才是专业 02/16 00:05
57F：→ dennylinx: 另外人体是很精密的，真的可以把他视为高科技产业 02/16 00:06
58F：→ dennylinx: 例如筋膜和贺尔蒙系统连学者都不是那麽清楚内部的一些 02/16 00:06
59F：→ dennylinx: 机转，更何况是坊间的教练，所以说如果有一个教练说他 02/16 00:07
60F：→ dennylinx: 已经知道了训练的所有奥秘，那就不要跟他学了 (认真) 02/16 00:08
61F：→ dennylinx: 在下也是成大的理工科系毕业，可一点都不觉得人体的奥 02/16 00:09
62F：→ dennylinx: 密比物理还简单，方向不一样 02/16 00:09