作者zi98btcc (幼斤)
看板MuscleBeach
標題[轉錄] 「如何才有線條？」
時間Thu Nov 20 20:27:55 2014
原文：
http://tinyurl.com/nde9oep
追求「肌肉線條」幾乎是所有練健美者的心願。
但很多人一開始的觀念就錯！譬如：先增重（吃肥）再練、先減脂再練、
只拼命做有氧但不控制飲食…….等等。（詳細請參閱 最新健美運動詳解62頁起）
要有「線條」？這牽涉到很多因素；譬如：先天體質、體脂高低、新陳代謝率、
飲食控制、有氧運動, 練習的歲月…..等等。
而且「線條」與「肌肉量」之間有它的自然上限！我說過像我172公分；
體脂想要在七、八％以下？體重又要超過90公斤以上？那幾乎是不可能的！
(85公斤以上都很難) 除非你是靠用藥。
在沒用PED藥物與撇開先天體質等因素的前提下，「線條」要好一點？
那依序：「飲食控制」、練習量（組數、次數）、有氧運動與長久的練習歲月！
為什麼「飲食控制」最重要？
各位看看有多少歐吉桑們幾乎每天持續跑步、游泳…..做有氧，
但全身肌肉的結實度卻比我差! 為什麼？因為大部分沒像我這樣的飲食法！
也沒有練健美做重訓！(我5年前右腿受傷後 到現在無法跑步做有氧)
（我昨晚照片）
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不知該說什麼.....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.40.6
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1416486479.A.279.html
1F：→ ji3g4linda: ??? 11/20 20:47
2F：推 kobitos: 狂作有氧 沒有飲食控制 有氧也是白做的 11/20 20:49
3F：推 eFsS: hmm... 這篇怎麼了嗎? 11/20 20:53
4F：→ zi98btcc: 沒怎樣，分享給有需要的人 11/20 20:59
5F：→ acegikmp: 看不懂你想表達啥 = =" 11/20 21:03
6F：推 akira911: +1 我也看不懂原PO文末的評語 想表達什麼 11/20 21:05
7F：→ zi98btcc: 評語就是認同，沒意見，不必多說 11/20 21:09
8F：→ acegikmp: 哦哦 這樣大家就了解了嘛~ 黃教練有他的堅持大家都知道 11/20 21:11
9F：推 iscpupu: 也沒說錯啊XD 11/20 21:29
10F：推 LINjimmy: 所以結論就是飲食控制>>>>有氧 11/20 21:41
11F：→ iwantfds: 喔 11/20 21:41
12F：推 akira911: @acegikmp 黃教練有什麼堅持呢? 感覺黃教練在板上評價 11/20 21:49
13F：推 lingray: 跑步阿北全身肌肉結實度比他差，所以呢？ 11/20 21:49
14F：→ akira911: 好像沒有一面倒向正面 11/20 21:50
15F：→ lingray: 那黃阿文跑步贏的了那些跑了2.30年的老頭? 11/20 21:50
16F：→ lingray: 練健美的眼中只有健美，可笑 11/20 21:51
17F：→ acegikmp: 他堅持練就對了...恩.. 11/20 21:53
18F：→ Leo4891: 證明了重訓+飲食控制 沒有氧 身材還是很好 11/20 22:10
19F：→ ji3g4linda: 怎麼可能會有一面倒正向的人&理論 11/20 22:14
20F：→ baw88: 不用張飛打岳飛吧，人幹嘛那麼愛比較 11/20 22:15
21F：推 akira911: 不過跑步的阿伯 應該心肺功能會比黃教練強吧 練重訓的心 11/20 22:15
22F：推 ashin1069: 純重訓減肥真的有，身邊也不乏例子，但飲食都要控制相 11/20 22:16
23F：→ baw88: 如果跑步的阿伯跟他一樣控制飲食呢?他也沒要跑步阿伯跟他比 11/20 22:16
24F：→ ashin1069: 當精準，極少放縱的空間，實在非一般人辦得到 11/20 22:16
25F：→ baw88: 重訓啊，比來比去要比到何時?不如去跟歐巴馬比神魔之塔好了 11/20 22:17
26F：推 akira911: @acegikmp "練就對了" 但不少人屬於斯斯派 先求不傷身 11/20 22:18
27F：→ acegikmp: 什麼是斯斯派? 感冒用斯斯 還是sisi 11/20 22:20
28F：推 akira911: @ace "怕死怕受傷派" 若能99%確定動作正確 當然就是練就 11/20 22:22
29F：→ akira911: 對了。 最怕動作不正確 還傻傻練就對了。斯斯有說:先求 11/20 22:23
30F：→ akira911: 不傷身，再求藥效。 11/20 22:24
31F：推 fukyou: 他對照是針對題目回的阿 11/20 22:24
32F：→ fukyou: 比較 誰比較美 誰比較優秀 這種很生物性的問題 根本就不用 11/20 22:25
33F：→ fukyou: 拿來說 11/20 22:25
34F：→ acegikmp: 甲克油大大!! 11/20 22:30
35F：推 albertfeng: 飲食控制難啊，我還是傻傻的跑就好了 11/20 22:46
36F：推 eFsS: Lingray都不看標題的？ 可悲的點是…？ 11/20 22:49
37F：推 juor2: 好強哦 11/20 23:15
38F：→ lingray: 要練線條是自己的事，挑別的運動來戰是哪招？ 11/20 23:18
39F：→ lingray: eFss都只看標題，不看內文的？ 11/20 23:19
40F：推 fukyou: 文章怎麼沒提到水 水是人類最重要的東西 11/20 23:34
41F：→ fukyou: 練健美一定要多飲用水份 11/20 23:35
42F：→ fukyou: 算了...沒事 11/20 23:35
43F：→ acegikmp: 甲克油大還是發表一些甲甲言論比較讓人有勁兒 11/20 23:38
44F：推 zmimoboy: 黃阿文現在不是顯學不代表他就是全錯 11/20 23:45
45F：→ zmimoboy: 這篇本來想酸 結果適得其反 11/20 23:46
46F：推 eFsS: "對練線條而言，飲食控制比有氧更重要" 11/21 00:07
47F：→ eFsS: 一定要這樣翻譯嗎... 11/21 00:07
48F：→ eFsS: 我是不知道你又是哪根神經被挑起了, 我是看不出他想"戰"有氧 11/21 00:08
49F：→ eFsS: 還是說有人說"啊~~~ 慢跑對變帥沒個屁用"你也說他可悲? 11/21 00:09
50F：推 DLCSEA: 歐吉桑們幾乎每天持續跑步、游泳…老實說他們做這些運動 11/21 00:10
51F：→ eFsS: 文章開頭就說了，針對部分觀念錯誤的人 11/21 00:10
52F：→ andrewyu77: 別吵架阿，天氣冷各位早點窩被窩去吧 11/21 00:10
53F：→ eFsS: 你相不相信有人說想練線條然後亂吃+有氧? 11/21 00:10
54F：→ DLCSEA: 不一定是以健美的目的出發的 所以在說他們不比黃教練結實 11/21 00:11
55F：→ DLCSEA: 時 有沒有考慮 其實人家並沒有想要保持那麼低的體脂肪率 11/21 00:11
56F：→ DLCSEA: 有些人是練健康 有些人是練休閒 有些人有餘力之後想參加 11/21 00:13
57F：→ DLCSEA: 馬拉松 這是我在操場常聽到歐巴桑聊天 11/21 00:13
58F：推 eFsS: 我也覺得那是種選擇，就練開心跟健康~ 11/21 00:14
59F：→ eFsS: 覺得自己心肺好廢打算抽時間來練了QQ 11/21 00:14
60F：→ DLCSEA: 飲食控制很重要 那是指對要達成某些目標的人而言 11/21 00:14
61F：推 andrewyu77: 老實說我不覺得這篇有戰點耶，不就是想表達飲食控制 11/21 00:15
62F：→ DLCSEA: 對只是想運運動 休休閒 保持身體健康的人 並沒有那麼需要 11/21 00:15
63F：→ andrewyu77: 很重要嗎？ 沒說錯阿？ 11/21 00:15
64F：→ DLCSEA: 嚴格控制... 11/21 00:15
65F：推 eFsS: 所以我才不能理解林灰在酸什麼 11/21 00:21
66F：推 Sirctal: 這篇黃阿文應該開宗明義就說了 肌肉線條 11/21 00:26
67F：→ Sirctal: 他講那些整天跑步的歐吉桑是因為要強調不能只靠有氧 11/21 00:26
68F：推 dodomee: 如果我是每天跑步 還是一肚子肥油的癡肥樣 11/21 00:29
69F：→ dodomee: 看到黃阿文這樣講 大概也會反應過度吧 自己對號入座XD 11/21 00:29
70F：噓 lingray: 永久水桶各大板的安全愛又來見縫插針了，把答應柯達的話 11/21 00:36
71F：→ lingray: 當放屁 11/21 00:36
72F：推 kodar7544: 這篇講的很對阿....飲食控制很重要 11/21 00:50
73F：噓 lingray: 飲食控制很重要沒錯，但練健美的嗆練長跑游泳的肌肉線條 11/21 00:55
74F：→ lingray: 不如他，哪招 11/21 00:55
75F：推 sephen: 無言就無言吧! 人家就是線條好 你也可以用自已的方法逼 11/21 00:56
76F：→ lingray: 照他邏輯，那練長跑的要不要嗆他全馬跑不進Sub4是廢物、 11/21 00:57
77F：→ lingray: 一身大而無當的肌肉只是浪費糧食？ 11/21 00:57
78F：→ sephen: 線條啊! 說穿了 練健身的人多少 365天跟黃一樣線條好的人 11/21 00:57
79F：→ sephen: 只有少數人是事實，與其指責別人想法有問題 自己拼點較實 11/21 00:58
80F：→ sephen: 在嘛 11/21 00:58
81F：→ lingray: 推廣健美就一定要去踐踏別的運動，連尊重他人都做不到？ 11/21 00:59
82F：→ betterday4: 對事不對人 11/21 00:59
83F：→ lingray: 練有氧的人本就不那麼在意肌肉線條，結果來嗆人家肌肉小 11/21 01:01
84F：→ lingray: ？ 11/21 01:01
85F：推 dodomee: 誰在跟你踐踏其他運動.... 他說不飲食控制 只做有氧 11/21 01:01
86F：推 sephen: 神經也太弱了吧 怎麼這麼愛對號入座 =_= 11/21 01:02
87F：→ dodomee: 是很難練出肌肉線條的 就只是陳述一個事實 何來踐踏? 11/21 01:02
88F：→ dodomee: 而他這樣寫的 是因為很多人都有個迷思 只要我狂作有氧 11/21 01:03
89F：→ dodomee: 線條就會很好 卻忽略了飲食控制的重要性 如此而已 11/21 01:04
90F：→ lingray: 更好笑的是嗆完之後再來說我腿受傷無法跑步做有氧，都給 11/21 01:04
91F：→ lingray: 你講就好啦 11/21 01:05
92F：→ dodomee: 你是不是被觸發了什麼內心的傷痛 結果失去了正常的閱讀理 11/21 01:06
93F：→ dodomee: 解能力啊.... 黃阿文這樣寫 只是為了佐證他的論點而已 11/21 01:07
94F：推 Taikonaoten: 教練壓腿一組30下，他說也算是cardio，超喘XD 11/21 01:08
95F：→ dodomee: 要追求肌肉線條 飲食控制比有氧重要性來的大很多 11/21 01:08
96F：→ dodomee: 他因為受傷不能有氧 但靠著重訓和飲食控制 依然能練出這 11/21 01:09
97F：→ dodomee: 樣的線條 如果你是有氧愛好者 不在意線條 也不在意自己一 11/21 01:09
98F：噓 lingray: 其實我只是想把快要達成全站永久水桶的安全愛釣出來而已 11/21 01:10
99F：→ lingray: ，果然輕易上鉤，真是超聰明的呢 11/21 01:10
100F：→ dodomee: 臉腦滿肥腸樣 那黃阿文根本不是在攻擊你好嗎 別對號入座 11/21 01:10
101F：→ dodomee: 要釣我很簡單啊 我這個人個性很扭曲 喜歡酸精神崩潰的人 11/21 01:11
102F：→ lingray: 哇，安全愛開始暴怒了嗎？息怒息怒~~ 11/21 01:12
103F：→ dodomee: 只要你表現的像自卑轉自大 看不懂文章亂拉椅子坐 我大概 11/21 01:12
104F：→ dodomee: 就會被釣出來了...... 11/21 01:12
105F：→ dodomee: 我真的很容易生氣啊..... 國民義務教育好歹也有9年 11/21 01:13
106F：→ dodomee: 連這麼淺顯易懂的文章 都要斷章取義對號入座 不知道在那 11/21 01:14
107F：→ dodomee: 邊上演什麼自卑轉偏激的小劇場 我還真的是不能忍...... 11/21 01:14
108F：→ lingray: 加油，想水桶浸久一點就繼續人身攻擊，ㄎㄎ 11/21 01:21
109F：推 Duke0801: lingray真的是。。。可能這傢伙不希望自己愛有氧結果原 11/21 01:24
110F：→ Duke0801: 來線條不夠優，哈哈。 11/21 01:24
111F：推 sephen: 你可以學像黃一樣吃法 有氧怎麼做怎麼瘦啦 XD 11/21 01:26
112F：→ dodomee: 樓上不要講這種傷人的話...... Q.Q 11/21 01:27
113F：→ dodomee: 被插隊了 我是說Duke0801 指名道姓的講太傷人了 11/21 01:28
114F：→ sephen: 線條不優 1.肉量不夠 2.吃不忌口 3.有氧不夠多(最重要!!!) 11/21 01:28
115F：→ sephen: 應該是這樣的先後順序吧! 最重要就是有氧了! 嗯! 11/21 01:29
116F：推 sephen: 健美真是太神奇了，不管自已練的好不好，看不順眼的東西 11/21 01:32
117F：→ sephen: 就先公幹在說嗎? 籃球也不會有人轉文討論一步二步上籃的 11/21 01:33
118F：→ sephen: 觀念對錯吧....為什麼不能用開擴一點的胸襟來看待別人的觀 11/21 01:33
119F：→ sephen: 念想法呢? 若某人不照他的方法練，就根本沒有實驗對照 11/21 01:34
120F：→ sephen: 若是口空說白話，自己玩得是另一套，那一點參考價值都沒有 11/21 01:35
121F：→ sephen: 今天人家辦到了，成果也看得到，那便也霸 11/21 01:35
122F：→ sephen: 若黃練條鳥鳥，卻鼓吹他的觀念，再來議論也不遲是不是 11/21 01:36
123F：→ sephen: 健身大家都各有各的一套，吃的東西也全然不一樣 11/21 01:38
124F：→ sephen: 根本不需要放在同一個天平上討論 11/21 01:39
125F：推 cloning: 因為健美人比的是線條 人家跑馬的根本不是要比那個 11/21 01:54
127F：→ cloning: 超馬的王者 上半身的線條?!....拿張飛打岳飛沒啥意義 11/21 02:00
128F：→ pxndx: 如果健美像武術一樣,那這篇就是在討論哪一門派最強一樣,無 11/21 02:16
129F：噓 jessica35354: 寫到一半下課鐘響了？ 11/21 07:28
130F：推 a8227416: 說真的,他的口氣一向如此,但陳述的觀念大家基本也都明瞭 11/21 08:28
131F：→ a8227416: ,到底有什麼好砲的? 11/21 08:28
132F：推 ashin1069: 不懂有甚麼好吵+1 11/21 08:48
133F：→ ashin1069: 練HAPPY開心健康的就練呀，想58歲像張豐毅也好呀 11/21 08:49
134F：→ ashin1069: 能持續讓自己運動一輩子比較實際 11/21 08:49
135F：推 eFsS: 說游泳長跑線條不如他是因為有些人之所以有氧是為了線條 11/21 08:54
136F：→ eFsS: 而他認為控制飲食對線條而言更重要 11/21 08:55
137F：→ eFsS: 這麼簡單的文字都看不懂嗎？別活在自己的想像裡好不 11/21 08:56
138F：→ Leo4891: 黃阿文不嘴砲 證明給你看 就沒啥好批評了 11/21 09:01
139F：→ Leo4891: 現在不也是認為有氧搭配重訓 塑造好身材更有效果嗎 11/21 09:03
140F：推 carusochu: 黃教練開宗明義就說了，此文是寫給想要肌肉線條的 11/21 09:05
141F：推 fukyou: Y U NO LIKE WATER 11/21 09:20
142F：噓 lingray: 以上各種奇觀 就是沒人能講出個健美者批評耐力運動員沒肌 11/21 09:50
143F：→ lingray: 肉線條的道理在哪 11/21 09:51
144F：→ lingray: 典型的我有大肌肌我超強 只練健美好棒棒邏輯 11/21 09:52
145F：推 eFsS: 要把簡單的邏輯講清楚還真不容易 11/21 10:41
146F：→ eFsS: 批評跟闡述事實是兩回事你知道嗎？ 11/21 10:41
147F：推 eFsS: 舉例來說，我要證重訓對辯論無益，我可以說：你看那些大塊頭 11/21 10:43
148F：推 eFsS: 舉例來說，我要證重訓無助於辯論，我可以說，你看那些大塊頭 11/21 10:45
149F：→ eFsS: 辯論都不如我 11/21 10:45
150F：→ eFsS: 重訓者會說，啊我本來就不是為了辯論變強重訓啊所以呢？ 11/21 10:46
151F：推 eFsS: 回到線條與有氧，當然有人有氧不是為了線條 11/21 10:48
152F：→ eFsS: 可是有人是，所以這篇文是在告訴為了線條練有氧的人說這是 11/21 10:49
153F：→ eFsS: 不效率的 11/21 10:49
154F：推 eFsS: 實在是看不出說有氧者線條比他差 跟 批評有氧者沒線條的鏈 11/21 10:51
155F：→ eFsS: 結在哪 11/21 10:51
156F：→ eFsS: 腦補太多還說別人奇觀也是種奇葩吧我想 11/21 10:52
157F：→ Carmelo: 正解跟嘲諷解都看不懂 你還期待什麼 11/21 10:58
158F：推 a8227416: 有人大概狂練有癢,線條還是出不來,就腦羞了吧XD 11/21 11:10
159F：噓 lingray: 『比我差』三個字指涉評價 若連評價與陳述事實都分不出來 11/21 11:16
160F：→ lingray: 那也沒什麼好談的 11/21 11:17
161F：→ lingray: 請各位大肌肌繼續活在健美好棒棒其他都吃屎的世界裡吧 11/21 11:19
162F：→ lingray: 本人不奉陪了 另外我已寫信給柯達版主檢舉某人的人身攻擊 11/21 11:20
163F：→ lingray: 請版主盡快撥冗處理 謝謝 11/21 11:21
164F：推 weidersin: 不知道在吵什麼= =? 11/21 11:23
165F：推 sephen: =_= 樓上的~我也不懂啊! 在健美版當然是健美好啊 11/21 11:33
166F：→ sephen: 覺得健美不好? 那來這版做什麼啊............ 11/21 11:33
167F：推 eFsS: 打不贏開大絕勞跑囉 11/21 11:39
168F：推 iWRZ: 來這版當然是為了練成肌肉棒子呀 不練線條要練啥？X能力？ 11/21 11:48
169F：推 sephen: I兄千萬別這麼說! 俗話說壓兩隻練三隻，但強者如我 11/21 11:53
170F：→ sephen: 偷懶只練一隻也是顧三隻，操練是不分場所的! 共勉之 11/21 11:54
171F：推 andrewyu77: 1.黃教練有線條 2.路邊慢跑伯沒線條=>黃教練比慢跑伯 11/21 12:14
172F：→ andrewyu77: 有線條=>黃教練線條比慢跑伯好=>慢跑伯線條比黃教練差 11/21 12:15
173F：→ andrewyu77: 到底哪邊有問題，我也在陳述事實阿？ 11/21 12:15
174F：推 eFsS: 他大概不能容忍有氧運動有差評吧~ 11/21 12:24
175F：推 albertfeng: 拿素人跟專業教練比不公平吧，短跑名將線條也超讚啊 11/21 12:39
176F：推 zmimoboy: 這篇找得到戰點也真的很努力...腦補黃阿文看不起跑步嗎? 11/21 12:46
177F：→ zmimoboy: 他要表達的很簡單明確 有在健身的都知道文字遊戲很有趣? 11/21 12:47
178F：推 glegoo: 很可惜沒有參與到小戰神林灰又一場經典戰役... 11/21 13:35
179F：→ lingray: 健美板？問問版主這裡是否叫健美板吧，練健力舉重都左轉 11/21 14:47
180F：→ lingray: 出去？ 11/21 14:47
181F：→ lingray: efss說的很好 有些人有氧為了線條 有些人不是。所以你覺 11/21 14:50
182F：→ lingray: 得每天狂練有氧而不重訓的公園阿伯是為了打造一身肌肉線 11/21 14:50
183F：→ lingray: 條？？ 11/21 14:50
184F：→ lingray: 黃阿文自己先把話說死成完全不練重訓的耐力運動者 再來 11/21 14:54
185F：→ lingray: 批人家沒肌肉線條，這也能護航下去 你們真是好棒棒 11/21 14:54
186F：推 Leo4891: 人家說"公園做有氧""阿伯"沒他"有線條" 哪裡臭惹? 11/21 15:07
187F：→ Leo4891: 阿伯=一般人老人 做有氧=強度可能還沒選手練習來的高 11/21 15:08
188F：→ Leo4891: 比線條=阿文這麼大一支 一般人本來也沒他有線條 11/21 15:09
189F：→ Leo4891: 就只是拿阿伯比線條這回事而已 不是比運動健康 比開心的 11/21 15:10
190F：→ Leo4891: 如果阿文說 如何運動獲得健康 如何運動獲得心情愉悅 11/21 15:11
191F：→ Leo4891: 那或有可議之處.... 11/21 15:12
192F：推 eFsS: 如果習慣忽視別人的回覆活在自己時間那我也沒轍 11/21 15:16
193F：推 eFsS: 例子也舉了，邏輯也細說了，剩下的通常我是習慣讓啦 11/21 15:18
194F：推 sephen: e兄 你這樣算被人吃豆腐嗎 哈哈哈哈 XD 11/21 15:19
195F：→ andrewyu77: 林灰兄，你真的這麼不開心，可以在FB連結下留言阿... 11/21 15:24
196F：推 eFsS: 這倒是不會，他到現在還搞不清前提和批評這兩個爭點 11/21 15:30
197F：→ eFsS: 而且說了不奉陪又繼續回都挺有笑點的 11/21 15:31
198F：推 DLCSEA: 不過...既然以設定前提 是以健美人士相比 11/21 15:33
199F：→ DLCSEA: 那後面講歐吉桑 跑步 游泳之類的 是否是說這些人全部是以 11/21 15:34
200F：→ DLCSEA: 健美 有線條為前提來做運動的? 這我比較好奇 11/21 15:35
201F：→ DLCSEA: 如果下面的對照組有假設 舉例的這些歐吉桑 都是以健美為前 11/21 15:36
202F：→ DLCSEA: 提做這些有氧 那我想這篇文章是完全沒有任何爭議的 11/21 15:37
203F：推 eFsS: 我指的前提是，黃阿文是對"想有線條"的人為出發點 11/21 15:45
204F：推 sephen: 真的是個漢子就去找黃阿文親面質疑他吧! 11/21 16:45
205F：→ sephen: 不意外~ 他應該是會叫對方衣服脫掉來跟他尬一下就知效果 11/21 16:46
206F：推 sephen: 真的不需要有爭議 連討論都不需要 哪個運動跟健身一樣 11/21 16:50
207F：→ sephen: 這麼多里長伯啊! 連別人說什麼都要管 11/21 16:50
208F：推 airphone: 雖然不太喜歡黃阿伯老是在FB打書...但講的明就很對 11/21 17:13
209F：→ baw88: 黃的意思是:做那麼多有氧(像練跑步的阿伯)線條不如良好的 11/21 17:27
210F：→ baw88: 飲食控制，是在勸那些只做有氧沒控制飲食的人所舉的例 11/21 17:28
211F：→ baw88: 不是說跑步沒用，不然他自己斷腿前都跑假的嗎？ 11/21 17:29
212F：推 sephen: 飲食我覺得是最難的 做得好不容易 11/21 17:42
213F：推 Carmelo: 黃教練：台北市師大路163-1號0920-463567 (請先連絡) 11/21 17:47
214F：推 DLCSEA: 我沒說黃教練觀點有錯阿 而是真的 很說歐吉桑做有氧 不是 11/21 17:48
215F：→ DLCSEA: 很多歐吉桑跑步之類的 目的不是在有線條阿XD 難道為了健康 11/21 17:48
216F：→ DLCSEA: 休閒 娛樂 也要去找黃教練PK身材 別看的那麼嚴重XD 11/21 17:49
217F：→ DLCSEA: 我沒說我是來戰的 只是純討論 我的語氣還蠻和善的吧 11/21 17:50
218F：推 DLCSEA: 如果這句"各位看看有多少歐吉桑們" 改成 11/21 17:55
219F：→ DLCSEA: 各位看看有多少"追求線條的"歐吉桑們 是不是就比較好一點 11/21 17:56
220F：→ DLCSEA: 好啦 我承認犯了論文病 sorry 11/21 17:56
221F：→ lingray: 照樣造句:張嘉哲說各位看看有多少大肌肌們幾乎每天上健身 11/21 18:09
222F：→ lingray: 房練重訓 但心肺耐力卻比我差!為什麼？因為大部分沒像我 11/21 18:11
223F：→ lingray: 這樣練長跑練心肺! 想必各位大肌肌也覺得超有道理？ 11/21 18:12
224F：推 Leo4891: 他是指比線條 因為一般人要減脂 也是直接想到有氧運動 11/21 18:13
225F：→ lingray: 鍛鍊目的、追求目標就完全不同 比較個屁？還是那句老話 11/21 18:14
226F：→ Leo4891: 老人重訓好處多 防骨質疏鬆 肌肉退化 跑步應該也行啦 11/21 18:14
227F：→ lingray: 大家各玩各的 連尊重他人都不懂 老番顛一個 11/21 18:14
228F：→ Leo4891: 但效果應該沒重訓好(?) 推廣老人做重訓也不錯阿 11/21 18:15
229F：→ lingray: Leo 他完全只談到肌肉線條 你講的健康因素他完全沒提到 11/21 18:16
230F：→ zmimoboy: 林灰在這邊照樣造句幹嘛...我們是國小老師嗎 你去當跟 11/21 18:17
231F：→ zmimoboy: 黃阿文玩文字遊戲啦...他也沒躲起來 甚至歡迎你踢館 11/21 18:18
232F：→ lingray: 大肌肌們大概只能用照樣造句才能看出老頭的邏輯謬誤了 11/21 18:19
233F：→ lingray: 不過大肌肌是不會認輸der 只會嗆我們又不是國小老師 XD 11/21 18:20
234F：→ acegikmp: 我都沒差 不過不要再在力量訓練裡面跟我談重量迷思就好 11/21 18:25
235F：→ fukyou: 吵這很幼稚的 11/21 18:41
236F：推 ashin1069: 實在不曉得lingray怎麼回事 有這麼氣嗎 11/21 18:43
237F：→ andrewyu77: 所以我就說了真的有疑惑你可以問黃教練本人啊 11/21 18:54
238F：→ lingray: fukyou你的甲甲推文超成熟的 我自認無法啦 11/21 19:37
239F：推 eFsS: 唉，照樣造句不就讓你自己更無理了嗎 11/21 20:19
240F：→ eFsS: 會有人為了線條練有氧，所以黃阿文那樣說 11/21 20:19
241F：→ eFsS: 但是不會有人拿重訓練心肺，所以不會有人特別說重訓對心肺 11/21 20:20
242F：→ eFsS: 幫助不大 11/21 20:20
243F：→ eFsS: 誇張的例子都舉了，就是不想看到這種自打嘴巴的造句… 11/21 20:22
244F：→ eFsS: 還真的不看回覆的 11/21 20:23
245F：→ lingray: 沒人拿重訓練心肺?TABATA、HIIT這些以自身體重為主的訓 11/21 20:46
246F：→ lingray: 練都不算重量訓練？現在除了大肌肌好棒棒以外還要槓鈴啞 11/21 20:46
247F：→ lingray: 鈴跟健身房器材才算重量訓練就對了？又一個神邏輯 11/21 20:46
248F：→ lingray: eFsS: 我指的前提是，黃阿文是對"想有線條"的人為出發點 11/21 20:50
249F：→ lingray: 這話你說的啊，請直接正面告訴我那些只練有氧的阿北是 11/21 20:50
250F：→ lingray: 為了有線條 當公園老伯都是白痴就是了？ 11/21 20:50
251F：推 eFsS: 記得我在這篇文說的第一句話嗎? 11/21 20:52
252F：→ eFsS: "你都不看標題的嗎" 11/21 20:53
253F：→ by135tw: 老闆.雞排要切小辣加蒜頭.奶茶大杯少糖少冰 11/21 20:53
254F：→ lingray: 講來講去 就是硬要把純練有氧的老伯當作他們想練肌肉線 11/21 20:53
255F：→ lingray: 條 卻又不敢說出來 怕給人笑嗎？ 11/21 20:53
256F：→ eFsS: 然後再請你回顧，前面我自己也說過，"當然有人為心肺有氧" 11/21 20:54
257F：→ eFsS: 到底是誰說過公園老伯是為了練線條了...? 11/21 20:55
258F：→ eFsS: 因為他們不是為了練線條，所以線條比黃阿文差，這沒問題吧? 11/21 20:55
259F：→ lingray: 如何有肌肉線條，so?公園慢跑老伯會追求這個？只看標題 11/21 20:56
260F：→ lingray: 不看內文 ㄎㄎ 11/21 20:56
261F：→ eFsS: 黃阿文以此來勸退"對想練線條卻練有氧"的人 11/21 20:57
262F：→ eFsS: 我是不知道你的問題是在腦補太多還是文字理解或邏輯啦 11/21 20:58
263F：→ eFsS: 不過說我不看內文真的挺不智的，不然我怎麼跟你討論XD 11/21 20:59
264F：→ eFsS: 幫你整理一下看對你有沒有幫助 11/21 20:59
265F：→ eFsS: 1. "前提"的爭點 11/21 21:00
266F：→ eFsS: 黃阿文對一群"為了練線條而有氧的人"說有氧對線條幫助不大 11/21 21:01
267F：→ lingray: 很好呀 既然你承認公園慢跑老伯純有氧不是為了肌肉 那請 11/21 21:01
268F：→ lingray: 告訴我 練健美的去批評練有氧的沒肌肉線條，這道理在哪 11/21 21:02
269F：→ lingray: ？同樣邏輯 練有氧的能否去批評練健美的缺乏耐力？ 11/21 21:02
270F：→ eFsS: 佐證是"慢跑阿伯的線條不如他" 11/21 21:02
271F：→ eFsS: 別急~ 同樣的，如果有一群人為了心肺去練健美 11/21 21:03
272F：→ eFsS: 有氧神人當然會想告訴這群人這樣的話(你的照樣造句) 11/21 21:04
273F：→ eFsS: 問 題 在 於 沒 有 11/21 21:04
274F：→ eFsS: 相信大家也不會覺得很奇怪，因為為了心肺練健美才奇怪 11/21 21:05
275F：→ lingray: 講那麼多 我管黃阿文跟誰講 請正面回答我的問題 練健美 11/21 21:05
276F：→ lingray: 的去批評練有氧的人沒肌肉線條，道理何在？ 11/21 21:05
277F：→ eFsS: 問 題 在 於 沒 有 很重要所以說兩次 11/21 21:05
278F：→ eFsS: 你看看你，我講那麼多你又看懂多少了呢? 第一點要放推囉? 11/21 21:06
279F：→ eFsS: 正面回答我也答了，你的造句也拆了，好啦~那我們來聊第二點 11/21 21:07
280F：→ lingray: 原來黃阿文沒有批評純練有氧的人沒肌肉線條？？你識字嗎 11/21 21:07
281F：→ eFsS: 2. "批評"的爭點 11/21 21:07
282F：→ lingray: ？ 11/21 21:07
283F：→ eFsS: 雖然這點跟上面那點有些關係，不過可以分開來談 11/21 21:08
284F：→ lingray: 護航可以護成這樣 果然練健美好棒棒其他運動都吃屎 你厲 11/21 21:09
285F：→ lingray: 害 11/21 21:09
286F：→ eFsS: 假設我是一個作家，別人說我運動能力比運動員差 11/21 21:09
287F：→ eFsS: 我會點點頭說: 對啊，怎麼了嗎? 11/21 21:10
288F：→ eFsS: 事實跟批評有好一段差距，當然口氣會有所影響 11/21 21:10
289F：→ eFsS: 他說慢跑阿伯肌肉結實度比他差，單看這句 11/21 21:11
290F：→ eFsS: 慢跑阿伯大概也會說: 對啊，怎麼了嗎? 11/21 21:12
291F：→ eFsS: 所以說人某項特質比較差，我不認為這樣叫做批評 11/21 21:12
292F：→ eFsS: 像你那樣偏激地說"覺得其他運動都吃屎"差得又更遠了 11/21 21:13
293F：→ eFsS: 把兩點綜合來看，黃阿文之所以要說一些，對觀念正確的人而言 11/21 21:14
294F：→ eFsS: 根本廢話的話， 就是因為有些人不知道呀! 11/21 21:14
295F：→ lingray: 要單純敘述有氧練不出肌肉線條 一句『公園老伯純有氧是 11/21 21:15
296F：→ lingray: 不會練出明顯肌肉線條的』即可，黃老頭偏偏要講個『比我 11/21 21:15
297F：→ lingray: 差』，你要說這是單純陳述事實？連評價都看不出來 ？建 11/21 21:15
298F：→ lingray: 議去找本語意學教科書翻翻吧 11/21 21:16
299F：推 eFsS: 你退囉! 要不要想一下情境假設跟叫人翻語意學哪個好點? 11/21 21:17
300F：→ eFsS: 語氣解讀本來就看個人，你要這樣理解他的意思，硬說不是不行 11/21 21:19
301F：→ eFsS: 但那就真的很硬，也沒什麼意義，我是覺得在看事情的時候 11/21 21:20
302F：推 lingray: 黃阿文『假設』了什麼東西？有看內文嗎 11/21 21:20
303F：→ eFsS: 少點預設立場，少惡意解釋，心胸會開闊些，也比較開心啦 11/21 21:20
304F：→ eFsS: 有看回文嗎...? "假設我是一個作家..." 11/21 21:21
305F：→ eFsS: 偶爾筆戰挺有趣的，如果你對辯論有興趣歡迎加入辯論社 :) 11/21 21:22
306F：→ eFsS: 我自己還是上台口述比較多XD 該說的我大概都說完啦~運動去 11/21 21:23
307F：→ lingray: 原來黃阿文有假設自己是作家，ㄎㄎ 11/21 21:26
308F：→ Leo4891: 是作家阿 他有出健美書 XD 11/21 21:27
309F：→ lingray: 現在又來套惡意解釋的帽子 果然大肌肌好棒棒喔 11/21 21:28
310F：→ lingray: 有出書就算作家 那女王大S這類咖也算作家？你的作家定義 11/21 21:29
311F：→ lingray: 真廣 11/21 21:29
312F：→ Leo4891: 現在又要戰作家定義啦? 其實不是阿文的問題 是你好戰吧 11/21 21:35
313F：→ lingray: 你覺得他是作家就是吧 人人都可以是食神 作家算啥 11/21 21:45
314F：→ lingray: 如果覺得黃這種只有大肌肌才是好棒棒的邏輯站的住腳 11/21 21:46
315F：→ LINjimmy: 黃阿文的立場本來就有點偏激 所以我都不看他FB 11/21 21:47
316F：→ lingray: 那也說明你自己的立場 道不同不相為謀 也不用再講下去了 11/21 21:49
317F：推 kioya1247: 有人敏感到不行 11/22 02:44
318F：推 dodomee: 黃阿文這篇文章是針對:想有線條 但卻把重點擺在有氧的人 11/22 08:19
319F：→ dodomee: 所以lingray舉的那個例子，也必須加一個前提:是對於那些 11/22 08:20
320F：→ dodomee: 想提升心肺有氧能力 卻拼命做重訓的人 11/22 08:21
321F：→ dodomee: 告訴那些人 很多肌肉棒子不跑步 所以心肺功能比我每天跑 11/22 08:21
322F：→ dodomee: 步步作重訓的人差 我覺得一點冒犯輕視的意思都沒有啊 -.- 11/22 08:22
323F：→ dodomee: 不 11/22 08:22
324F：→ dodomee: 不過比起"有氧練線條最有用的迷思" 11/22 08:26
325F：→ dodomee: 認為"重訓練有氧最有效"的人 應該非常少吧 甚至可以說是 11/22 08:27
326F：→ dodomee: 幾乎不存在 所以eFsS才會覺得這例子很無理 大概是這樣 11/22 08:28
327F：→ lovepetdog: 這篇有超過50推的討論價值嗎?? 11/22 09:28
328F：推 goswiming: 有價值吧 一般人不會認為怎麼吃是最重要的 身材能維持 11/22 13:01
329F：→ goswiming: 很好的人 對吃都很講究 不是愛吃什麼就吃什麼 11/22 13:02
330F：推 eFsS: 我覺得他的理解很有限，才導致那麼多誤會和偏見吧 11/22 13:02
331F：推 eFsS: 從他說"原來黃阿文有假設自己是作家"，我就覺得他沒看懂了XD 11/22 13:05
332F：→ dodomee: 就是因為他理解有限 才要努力跟他解釋啊 11/22 13:15
333F：→ dodomee: 因材施教 有教無類 大家加油 >_< 11/22 13:16
334F：→ lingray: 都說道不同不相為謀了還在那邊鬼話自爽，連訴求對象跟比 11/22 18:28
335F：→ lingray: 較範例都可以混在一起，還有臉講人理解有限??加減乘除都 11/22 18:28
336F：→ lingray: 不懂的人說別人不會因式分解，真是要臉 11/22 18:28