作者zi98btcc (幼斤)
看板MuscleBeach
标题[转录] 「如何才有线条？」
时间Thu Nov 20 20:27:55 2014
原文：
http://tinyurl.com/nde9oep
追求「肌肉线条」几乎是所有练健美者的心愿。
但很多人一开始的观念就错！譬如：先增重（吃肥）再练、先减脂再练、
只拼命做有氧但不控制饮食…….等等。（详细请参阅 最新健美运动详解62页起）
要有「线条」？这牵涉到很多因素；譬如：先天体质、体脂高低、新陈代谢率、
饮食控制、有氧运动, 练习的岁月…..等等。
而且「线条」与「肌肉量」之间有它的自然上限！我说过像我172公分；
体脂想要在七、八％以下？体重又要超过90公斤以上？那几乎是不可能的！
(85公斤以上都很难) 除非你是靠用药。
在没用PED药物与撇开先天体质等因素的前提下，「线条」要好一点？
那依序：「饮食控制」、练习量（组数、次数）、有氧运动与长久的练习岁月！
为什麽「饮食控制」最重要？
各位看看有多少欧吉桑们几乎每天持续跑步、游泳…..做有氧，
但全身肌肉的结实度却比我差! 为什麽？因为大部分没像我这样的饮食法！
也没有练健美做重训！(我5年前右腿受伤後 到现在无法跑步做有氧)
（我昨晚照片）
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不知该说什麽.....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.76.40.6
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1416486479.A.279.html
1F：→ ji3g4linda: ??? 11/20 20:47
2F：推 kobitos: 狂作有氧 没有饮食控制 有氧也是白做的 11/20 20:49
3F：推 eFsS: hmm... 这篇怎麽了吗? 11/20 20:53
4F：→ zi98btcc: 没怎样，分享给有需要的人 11/20 20:59
5F：→ acegikmp: 看不懂你想表达啥 = =" 11/20 21:03
6F：推 akira911: +1 我也看不懂原PO文末的评语 想表达什麽 11/20 21:05
7F：→ zi98btcc: 评语就是认同，没意见，不必多说 11/20 21:09
8F：→ acegikmp: 哦哦 这样大家就了解了嘛~ 黄教练有他的坚持大家都知道 11/20 21:11
9F：推 iscpupu: 也没说错啊XD 11/20 21:29
10F：推 LINjimmy: 所以结论就是饮食控制>>>>有氧 11/20 21:41
11F：→ iwantfds: 喔 11/20 21:41
12F：推 akira911: @acegikmp 黄教练有什麽坚持呢? 感觉黄教练在板上评价 11/20 21:49
13F：推 lingray: 跑步阿北全身肌肉结实度比他差，所以呢？ 11/20 21:49
14F：→ akira911: 好像没有一面倒向正面 11/20 21:50
15F：→ lingray: 那黄阿文跑步赢的了那些跑了2.30年的老头? 11/20 21:50
16F：→ lingray: 练健美的眼中只有健美，可笑 11/20 21:51
17F：→ acegikmp: 他坚持练就对了...恩.. 11/20 21:53
18F：→ Leo4891: 证明了重训+饮食控制 没有氧 身材还是很好 11/20 22:10
19F：→ ji3g4linda: 怎麽可能会有一面倒正向的人&理论 11/20 22:14
20F：→ baw88: 不用张飞打岳飞吧，人干嘛那麽爱比较 11/20 22:15
21F：推 akira911: 不过跑步的阿伯 应该心肺功能会比黄教练强吧 练重训的心 11/20 22:15
22F：推 ashin1069: 纯重训减肥真的有，身边也不乏例子，但饮食都要控制相 11/20 22:16
23F：→ baw88: 如果跑步的阿伯跟他一样控制饮食呢?他也没要跑步阿伯跟他比 11/20 22:16
24F：→ ashin1069: 当精准，极少放纵的空间，实在非一般人办得到 11/20 22:16
25F：→ baw88: 重训啊，比来比去要比到何时?不如去跟欧巴马比神魔之塔好了 11/20 22:17
26F：推 akira911: @acegikmp "练就对了" 但不少人属於斯斯派 先求不伤身 11/20 22:18
27F：→ acegikmp: 什麽是斯斯派? 感冒用斯斯 还是sisi 11/20 22:20
28F：推 akira911: @ace "怕死怕受伤派" 若能99%确定动作正确 当然就是练就 11/20 22:22
29F：→ akira911: 对了。 最怕动作不正确 还傻傻练就对了。斯斯有说:先求 11/20 22:23
30F：→ akira911: 不伤身，再求药效。 11/20 22:24
31F：推 fukyou: 他对照是针对题目回的阿 11/20 22:24
32F：→ fukyou: 比较 谁比较美 谁比较优秀 这种很生物性的问题 根本就不用 11/20 22:25
33F：→ fukyou: 拿来说 11/20 22:25
34F：→ acegikmp: 甲克油大大!! 11/20 22:30
35F：推 albertfeng: 饮食控制难啊，我还是傻傻的跑就好了 11/20 22:46
36F：推 eFsS: Lingray都不看标题的？ 可悲的点是…？ 11/20 22:49
37F：推 juor2: 好强哦 11/20 23:15
38F：→ lingray: 要练线条是自己的事，挑别的运动来战是哪招？ 11/20 23:18
39F：→ lingray: eFss都只看标题，不看内文的？ 11/20 23:19
40F：推 fukyou: 文章怎麽没提到水 水是人类最重要的东西 11/20 23:34
41F：→ fukyou: 练健美一定要多饮用水份 11/20 23:35
42F：→ fukyou: 算了...没事 11/20 23:35
43F：→ acegikmp: 甲克油大还是发表一些甲甲言论比较让人有劲儿 11/20 23:38
44F：推 zmimoboy: 黄阿文现在不是显学不代表他就是全错 11/20 23:45
45F：→ zmimoboy: 这篇本来想酸 结果适得其反 11/20 23:46
46F：推 eFsS: "对练线条而言，饮食控制比有氧更重要" 11/21 00:07
47F：→ eFsS: 一定要这样翻译吗... 11/21 00:07
48F：→ eFsS: 我是不知道你又是哪根神经被挑起了, 我是看不出他想"战"有氧 11/21 00:08
49F：→ eFsS: 还是说有人说"啊~~~ 慢跑对变帅没个屁用"你也说他可悲? 11/21 00:09
50F：推 DLCSEA: 欧吉桑们几乎每天持续跑步、游泳…老实说他们做这些运动 11/21 00:10
51F：→ eFsS: 文章开头就说了，针对部分观念错误的人 11/21 00:10
52F：→ andrewyu77: 别吵架阿，天气冷各位早点窝被窝去吧 11/21 00:10
53F：→ eFsS: 你相不相信有人说想练线条然後乱吃+有氧? 11/21 00:10
54F：→ DLCSEA: 不一定是以健美的目的出发的 所以在说他们不比黄教练结实 11/21 00:11
55F：→ DLCSEA: 时 有没有考虑 其实人家并没有想要保持那麽低的体脂肪率 11/21 00:11
56F：→ DLCSEA: 有些人是练健康 有些人是练休闲 有些人有余力之後想参加 11/21 00:13
57F：→ DLCSEA: 马拉松 这是我在操场常听到欧巴桑聊天 11/21 00:13
58F：推 eFsS: 我也觉得那是种选择，就练开心跟健康~ 11/21 00:14
59F：→ eFsS: 觉得自己心肺好废打算抽时间来练了QQ 11/21 00:14
60F：→ DLCSEA: 饮食控制很重要 那是指对要达成某些目标的人而言 11/21 00:14
61F：推 andrewyu77: 老实说我不觉得这篇有战点耶，不就是想表达饮食控制 11/21 00:15
62F：→ DLCSEA: 对只是想运运动 休休闲 保持身体健康的人 并没有那麽需要 11/21 00:15
63F：→ andrewyu77: 很重要吗？ 没说错阿？ 11/21 00:15
64F：→ DLCSEA: 严格控制... 11/21 00:15
65F：推 eFsS: 所以我才不能理解林灰在酸什麽 11/21 00:21
66F：推 Sirctal: 这篇黄阿文应该开宗明义就说了 肌肉线条 11/21 00:26
67F：→ Sirctal: 他讲那些整天跑步的欧吉桑是因为要强调不能只靠有氧 11/21 00:26
68F：推 dodomee: 如果我是每天跑步 还是一肚子肥油的痴肥样 11/21 00:29
69F：→ dodomee: 看到黄阿文这样讲 大概也会反应过度吧 自己对号入座XD 11/21 00:29
70F：嘘 lingray: 永久水桶各大板的安全爱又来见缝插针了，把答应柯达的话 11/21 00:36
71F：→ lingray: 当放屁 11/21 00:36
72F：推 kodar7544: 这篇讲的很对阿....饮食控制很重要 11/21 00:50
73F：嘘 lingray: 饮食控制很重要没错，但练健美的呛练长跑游泳的肌肉线条 11/21 00:55
74F：→ lingray: 不如他，哪招 11/21 00:55
75F：推 sephen: 无言就无言吧! 人家就是线条好 你也可以用自已的方法逼 11/21 00:56
76F：→ lingray: 照他逻辑，那练长跑的要不要呛他全马跑不进Sub4是废物、 11/21 00:57
77F：→ lingray: 一身大而无当的肌肉只是浪费粮食？ 11/21 00:57
78F：→ sephen: 线条啊! 说穿了 练健身的人多少 365天跟黄一样线条好的人 11/21 00:57
79F：→ sephen: 只有少数人是事实，与其指责别人想法有问题 自己拼点较实 11/21 00:58
80F：→ sephen: 在嘛 11/21 00:58
81F：→ lingray: 推广健美就一定要去践踏别的运动，连尊重他人都做不到？ 11/21 00:59
82F：→ betterday4: 对事不对人 11/21 00:59
83F：→ lingray: 练有氧的人本就不那麽在意肌肉线条，结果来呛人家肌肉小 11/21 01:01
84F：→ lingray: ？ 11/21 01:01
85F：推 dodomee: 谁在跟你践踏其他运动.... 他说不饮食控制 只做有氧 11/21 01:01
86F：推 sephen: 神经也太弱了吧 怎麽这麽爱对号入座 =_= 11/21 01:02
87F：→ dodomee: 是很难练出肌肉线条的 就只是陈述一个事实 何来践踏? 11/21 01:02
88F：→ dodomee: 而他这样写的 是因为很多人都有个迷思 只要我狂作有氧 11/21 01:03
89F：→ dodomee: 线条就会很好 却忽略了饮食控制的重要性 如此而已 11/21 01:04
90F：→ lingray: 更好笑的是呛完之後再来说我腿受伤无法跑步做有氧，都给 11/21 01:04
91F：→ lingray: 你讲就好啦 11/21 01:05
92F：→ dodomee: 你是不是被触发了什麽内心的伤痛 结果失去了正常的阅读理 11/21 01:06
93F：→ dodomee: 解能力啊.... 黄阿文这样写 只是为了佐证他的论点而已 11/21 01:07
94F：推 Taikonaoten: 教练压腿一组30下，他说也算是cardio，超喘XD 11/21 01:08
95F：→ dodomee: 要追求肌肉线条 饮食控制比有氧重要性来的大很多 11/21 01:08
96F：→ dodomee: 他因为受伤不能有氧 但靠着重训和饮食控制 依然能练出这 11/21 01:09
97F：→ dodomee: 样的线条 如果你是有氧爱好者 不在意线条 也不在意自己一 11/21 01:09
98F：嘘 lingray: 其实我只是想把快要达成全站永久水桶的安全爱钓出来而已 11/21 01:10
99F：→ lingray: ，果然轻易上钩，真是超聪明的呢 11/21 01:10
100F：→ dodomee: 脸脑满肥肠样 那黄阿文根本不是在攻击你好吗 别对号入座 11/21 01:10
101F：→ dodomee: 要钓我很简单啊 我这个人个性很扭曲 喜欢酸精神崩溃的人 11/21 01:11
102F：→ lingray: 哇，安全爱开始暴怒了吗？息怒息怒~~ 11/21 01:12
103F：→ dodomee: 只要你表现的像自卑转自大 看不懂文章乱拉椅子坐 我大概 11/21 01:12
104F：→ dodomee: 就会被钓出来了...... 11/21 01:12
105F：→ dodomee: 我真的很容易生气啊..... 国民义务教育好歹也有9年 11/21 01:13
106F：→ dodomee: 连这麽浅显易懂的文章 都要断章取义对号入座 不知道在那 11/21 01:14
107F：→ dodomee: 边上演什麽自卑转偏激的小剧场 我还真的是不能忍...... 11/21 01:14
108F：→ lingray: 加油，想水桶浸久一点就继续人身攻击，ㄎㄎ 11/21 01:21
109F：推 Duke0801: lingray真的是。。。可能这家伙不希望自己爱有氧结果原 11/21 01:24
110F：→ Duke0801: 来线条不够优，哈哈。 11/21 01:24
111F：推 sephen: 你可以学像黄一样吃法 有氧怎麽做怎麽瘦啦 XD 11/21 01:26
112F：→ dodomee: 楼上不要讲这种伤人的话...... Q.Q 11/21 01:27
113F：→ dodomee: 被插队了 我是说Duke0801 指名道姓的讲太伤人了 11/21 01:28
114F：→ sephen: 线条不优 1.肉量不够 2.吃不忌口 3.有氧不够多(最重要!!!) 11/21 01:28
115F：→ sephen: 应该是这样的先後顺序吧! 最重要就是有氧了! 嗯! 11/21 01:29
116F：推 sephen: 健美真是太神奇了，不管自已练的好不好，看不顺眼的东西 11/21 01:32
117F：→ sephen: 就先公干在说吗? 篮球也不会有人转文讨论一步二步上篮的 11/21 01:33
118F：→ sephen: 观念对错吧....为什麽不能用开扩一点的胸襟来看待别人的观 11/21 01:33
119F：→ sephen: 念想法呢? 若某人不照他的方法练，就根本没有实验对照 11/21 01:34
120F：→ sephen: 若是口空说白话，自己玩得是另一套，那一点参考价值都没有 11/21 01:35
121F：→ sephen: 今天人家办到了，成果也看得到，那便也霸 11/21 01:35
122F：→ sephen: 若黄练条鸟鸟，却鼓吹他的观念，再来议论也不迟是不是 11/21 01:36
123F：→ sephen: 健身大家都各有各的一套，吃的东西也全然不一样 11/21 01:38
124F：→ sephen: 根本不需要放在同一个天平上讨论 11/21 01:39
125F：推 cloning: 因为健美人比的是线条 人家跑马的根本不是要比那个 11/21 01:54
127F：→ cloning: 超马的王者 上半身的线条?!....拿张飞打岳飞没啥意义 11/21 02:00
128F：→ pxndx: 如果健美像武术一样,那这篇就是在讨论哪一门派最强一样,无 11/21 02:16
129F：嘘 jessica35354: 写到一半下课钟响了？ 11/21 07:28
130F：推 a8227416: 说真的,他的口气一向如此,但陈述的观念大家基本也都明了 11/21 08:28
131F：→ a8227416: ,到底有什麽好炮的? 11/21 08:28
132F：推 ashin1069: 不懂有甚麽好吵+1 11/21 08:48
133F：→ ashin1069: 练HAPPY开心健康的就练呀，想58岁像张丰毅也好呀 11/21 08:49
134F：→ ashin1069: 能持续让自己运动一辈子比较实际 11/21 08:49
135F：推 eFsS: 说游泳长跑线条不如他是因为有些人之所以有氧是为了线条 11/21 08:54
136F：→ eFsS: 而他认为控制饮食对线条而言更重要 11/21 08:55
137F：→ eFsS: 这麽简单的文字都看不懂吗？别活在自己的想像里好不 11/21 08:56
138F：→ Leo4891: 黄阿文不嘴炮 证明给你看 就没啥好批评了 11/21 09:01
139F：→ Leo4891: 现在不也是认为有氧搭配重训 塑造好身材更有效果吗 11/21 09:03
140F：推 carusochu: 黄教练开宗明义就说了，此文是写给想要肌肉线条的 11/21 09:05
141F：推 fukyou: Y U NO LIKE WATER 11/21 09:20
142F：嘘 lingray: 以上各种奇观 就是没人能讲出个健美者批评耐力运动员没肌 11/21 09:50
143F：→ lingray: 肉线条的道理在哪 11/21 09:51
144F：→ lingray: 典型的我有大肌肌我超强 只练健美好棒棒逻辑 11/21 09:52
145F：推 eFsS: 要把简单的逻辑讲清楚还真不容易 11/21 10:41
146F：→ eFsS: 批评跟阐述事实是两回事你知道吗？ 11/21 10:41
147F：推 eFsS: 举例来说，我要证重训对辩论无益，我可以说：你看那些大块头 11/21 10:43
148F：推 eFsS: 举例来说，我要证重训无助於辩论，我可以说，你看那些大块头 11/21 10:45
149F：→ eFsS: 辩论都不如我 11/21 10:45
150F：→ eFsS: 重训者会说，啊我本来就不是为了辩论变强重训啊所以呢？ 11/21 10:46
151F：推 eFsS: 回到线条与有氧，当然有人有氧不是为了线条 11/21 10:48
152F：→ eFsS: 可是有人是，所以这篇文是在告诉为了线条练有氧的人说这是 11/21 10:49
153F：→ eFsS: 不效率的 11/21 10:49
154F：推 eFsS: 实在是看不出说有氧者线条比他差 跟 批评有氧者没线条的链 11/21 10:51
155F：→ eFsS: 结在哪 11/21 10:51
156F：→ eFsS: 脑补太多还说别人奇观也是种奇葩吧我想 11/21 10:52
157F：→ Carmelo: 正解跟嘲讽解都看不懂 你还期待什麽 11/21 10:58
158F：推 a8227416: 有人大概狂练有痒,线条还是出不来,就脑羞了吧XD 11/21 11:10
159F：嘘 lingray: 『比我差』三个字指涉评价 若连评价与陈述事实都分不出来 11/21 11:16
160F：→ lingray: 那也没什麽好谈的 11/21 11:17
161F：→ lingray: 请各位大肌肌继续活在健美好棒棒其他都吃屎的世界里吧 11/21 11:19
162F：→ lingray: 本人不奉陪了 另外我已写信给柯达版主检举某人的人身攻击 11/21 11:20
163F：→ lingray: 请版主尽快拨冗处理 谢谢 11/21 11:21
164F：推 weidersin: 不知道在吵什麽= =? 11/21 11:23
165F：推 sephen: =_= 楼上的~我也不懂啊! 在健美版当然是健美好啊 11/21 11:33
166F：→ sephen: 觉得健美不好? 那来这版做什麽啊............ 11/21 11:33
167F：推 eFsS: 打不赢开大绝劳跑罗 11/21 11:39
168F：推 iWRZ: 来这版当然是为了练成肌肉棒子呀 不练线条要练啥？X能力？ 11/21 11:48
169F：推 sephen: I兄千万别这麽说! 俗话说压两只练三只，但强者如我 11/21 11:53
170F：→ sephen: 偷懒只练一只也是顾三只，操练是不分场所的! 共勉之 11/21 11:54
171F：推 andrewyu77: 1.黄教练有线条 2.路边慢跑伯没线条=>黄教练比慢跑伯 11/21 12:14
172F：→ andrewyu77: 有线条=>黄教练线条比慢跑伯好=>慢跑伯线条比黄教练差 11/21 12:15
173F：→ andrewyu77: 到底哪边有问题，我也在陈述事实阿？ 11/21 12:15
174F：推 eFsS: 他大概不能容忍有氧运动有差评吧~ 11/21 12:24
175F：推 albertfeng: 拿素人跟专业教练比不公平吧，短跑名将线条也超赞啊 11/21 12:39
176F：推 zmimoboy: 这篇找得到战点也真的很努力...脑补黄阿文看不起跑步吗? 11/21 12:46
177F：→ zmimoboy: 他要表达的很简单明确 有在健身的都知道文字游戏很有趣? 11/21 12:47
178F：推 glegoo: 很可惜没有参与到小战神林灰又一场经典战役... 11/21 13:35
179F：→ lingray: 健美板？问问版主这里是否叫健美板吧，练健力举重都左转 11/21 14:47
180F：→ lingray: 出去？ 11/21 14:47
181F：→ lingray: efss说的很好 有些人有氧为了线条 有些人不是。所以你觉 11/21 14:50
182F：→ lingray: 得每天狂练有氧而不重训的公园阿伯是为了打造一身肌肉线 11/21 14:50
183F：→ lingray: 条？？ 11/21 14:50
184F：→ lingray: 黄阿文自己先把话说死成完全不练重训的耐力运动者 再来 11/21 14:54
185F：→ lingray: 批人家没肌肉线条，这也能护航下去 你们真是好棒棒 11/21 14:54
186F：推 Leo4891: 人家说"公园做有氧""阿伯"没他"有线条" 哪里臭惹? 11/21 15:07
187F：→ Leo4891: 阿伯=一般人老人 做有氧=强度可能还没选手练习来的高 11/21 15:08
188F：→ Leo4891: 比线条=阿文这麽大一支 一般人本来也没他有线条 11/21 15:09
189F：→ Leo4891: 就只是拿阿伯比线条这回事而已 不是比运动健康 比开心的 11/21 15:10
190F：→ Leo4891: 如果阿文说 如何运动获得健康 如何运动获得心情愉悦 11/21 15:11
191F：→ Leo4891: 那或有可议之处.... 11/21 15:12
192F：推 eFsS: 如果习惯忽视别人的回覆活在自己时间那我也没辙 11/21 15:16
193F：推 eFsS: 例子也举了，逻辑也细说了，剩下的通常我是习惯让啦 11/21 15:18
194F：推 sephen: e兄 你这样算被人吃豆腐吗 哈哈哈哈 XD 11/21 15:19
195F：→ andrewyu77: 林灰兄，你真的这麽不开心，可以在FB连结下留言阿... 11/21 15:24
196F：推 eFsS: 这倒是不会，他到现在还搞不清前提和批评这两个争点 11/21 15:30
197F：→ eFsS: 而且说了不奉陪又继续回都挺有笑点的 11/21 15:31
198F：推 DLCSEA: 不过...既然以设定前提 是以健美人士相比 11/21 15:33
199F：→ DLCSEA: 那後面讲欧吉桑 跑步 游泳之类的 是否是说这些人全部是以 11/21 15:34
200F：→ DLCSEA: 健美 有线条为前提来做运动的? 这我比较好奇 11/21 15:35
201F：→ DLCSEA: 如果下面的对照组有假设 举例的这些欧吉桑 都是以健美为前 11/21 15:36
202F：→ DLCSEA: 提做这些有氧 那我想这篇文章是完全没有任何争议的 11/21 15:37
203F：推 eFsS: 我指的前提是，黄阿文是对"想有线条"的人为出发点 11/21 15:45
204F：推 sephen: 真的是个汉子就去找黄阿文亲面质疑他吧! 11/21 16:45
205F：→ sephen: 不意外~ 他应该是会叫对方衣服脱掉来跟他尬一下就知效果 11/21 16:46
206F：推 sephen: 真的不需要有争议 连讨论都不需要 哪个运动跟健身一样 11/21 16:50
207F：→ sephen: 这麽多里长伯啊! 连别人说什麽都要管 11/21 16:50
208F：推 airphone: 虽然不太喜欢黄阿伯老是在FB打书...但讲的明就很对 11/21 17:13
209F：→ baw88: 黄的意思是:做那麽多有氧(像练跑步的阿伯)线条不如良好的 11/21 17:27
210F：→ baw88: 饮食控制，是在劝那些只做有氧没控制饮食的人所举的例 11/21 17:28
211F：→ baw88: 不是说跑步没用，不然他自己断腿前都跑假的吗？ 11/21 17:29
212F：推 sephen: 饮食我觉得是最难的 做得好不容易 11/21 17:42
213F：推 Carmelo: 黄教练：台北市师大路163-1号0920-463567 (请先连络) 11/21 17:47
214F：推 DLCSEA: 我没说黄教练观点有错阿 而是真的 很说欧吉桑做有氧 不是 11/21 17:48
215F：→ DLCSEA: 很多欧吉桑跑步之类的 目的不是在有线条阿XD 难道为了健康 11/21 17:48
216F：→ DLCSEA: 休闲 娱乐 也要去找黄教练PK身材 别看的那麽严重XD 11/21 17:49
217F：→ DLCSEA: 我没说我是来战的 只是纯讨论 我的语气还蛮和善的吧 11/21 17:50
218F：推 DLCSEA: 如果这句"各位看看有多少欧吉桑们" 改成 11/21 17:55
219F：→ DLCSEA: 各位看看有多少"追求线条的"欧吉桑们 是不是就比较好一点 11/21 17:56
220F：→ DLCSEA: 好啦 我承认犯了论文病 sorry 11/21 17:56
221F：→ lingray: 照样造句:张嘉哲说各位看看有多少大肌肌们几乎每天上健身 11/21 18:09
222F：→ lingray: 房练重训 但心肺耐力却比我差!为什麽？因为大部分没像我 11/21 18:11
223F：→ lingray: 这样练长跑练心肺! 想必各位大肌肌也觉得超有道理？ 11/21 18:12
224F：推 Leo4891: 他是指比线条 因为一般人要减脂 也是直接想到有氧运动 11/21 18:13
225F：→ lingray: 锻链目的、追求目标就完全不同 比较个屁？还是那句老话 11/21 18:14
226F：→ Leo4891: 老人重训好处多 防骨质疏松 肌肉退化 跑步应该也行啦 11/21 18:14
227F：→ lingray: 大家各玩各的 连尊重他人都不懂 老番颠一个 11/21 18:14
228F：→ Leo4891: 但效果应该没重训好(?) 推广老人做重训也不错阿 11/21 18:15
229F：→ lingray: Leo 他完全只谈到肌肉线条 你讲的健康因素他完全没提到 11/21 18:16
230F：→ zmimoboy: 林灰在这边照样造句干嘛...我们是国小老师吗 你去当跟 11/21 18:17
231F：→ zmimoboy: 黄阿文玩文字游戏啦...他也没躲起来 甚至欢迎你踢馆 11/21 18:18
232F：→ lingray: 大肌肌们大概只能用照样造句才能看出老头的逻辑谬误了 11/21 18:19
233F：→ lingray: 不过大肌肌是不会认输der 只会呛我们又不是国小老师 XD 11/21 18:20
234F：→ acegikmp: 我都没差 不过不要再在力量训练里面跟我谈重量迷思就好 11/21 18:25
235F：→ fukyou: 吵这很幼稚的 11/21 18:41
236F：推 ashin1069: 实在不晓得lingray怎麽回事 有这麽气吗 11/21 18:43
237F：→ andrewyu77: 所以我就说了真的有疑惑你可以问黄教练本人啊 11/21 18:54
238F：→ lingray: fukyou你的甲甲推文超成熟的 我自认无法啦 11/21 19:37
239F：推 eFsS: 唉，照样造句不就让你自己更无理了吗 11/21 20:19
240F：→ eFsS: 会有人为了线条练有氧，所以黄阿文那样说 11/21 20:19
241F：→ eFsS: 但是不会有人拿重训练心肺，所以不会有人特别说重训对心肺 11/21 20:20
242F：→ eFsS: 帮助不大 11/21 20:20
243F：→ eFsS: 夸张的例子都举了，就是不想看到这种自打嘴巴的造句… 11/21 20:22
244F：→ eFsS: 还真的不看回覆的 11/21 20:23
245F：→ lingray: 没人拿重训练心肺?TABATA、HIIT这些以自身体重为主的训 11/21 20:46
246F：→ lingray: 练都不算重量训练？现在除了大肌肌好棒棒以外还要杠铃哑 11/21 20:46
247F：→ lingray: 铃跟健身房器材才算重量训练就对了？又一个神逻辑 11/21 20:46
248F：→ lingray: eFsS: 我指的前提是，黄阿文是对"想有线条"的人为出发点 11/21 20:50
249F：→ lingray: 这话你说的啊，请直接正面告诉我那些只练有氧的阿北是 11/21 20:50
250F：→ lingray: 为了有线条 当公园老伯都是白痴就是了？ 11/21 20:50
251F：推 eFsS: 记得我在这篇文说的第一句话吗? 11/21 20:52
252F：→ eFsS: "你都不看标题的吗" 11/21 20:53
253F：→ by135tw: 老板.鸡排要切小辣加蒜头.奶茶大杯少糖少冰 11/21 20:53
254F：→ lingray: 讲来讲去 就是硬要把纯练有氧的老伯当作他们想练肌肉线 11/21 20:53
255F：→ lingray: 条 却又不敢说出来 怕给人笑吗？ 11/21 20:53
256F：→ eFsS: 然後再请你回顾，前面我自己也说过，"当然有人为心肺有氧" 11/21 20:54
257F：→ eFsS: 到底是谁说过公园老伯是为了练线条了...? 11/21 20:55
258F：→ eFsS: 因为他们不是为了练线条，所以线条比黄阿文差，这没问题吧? 11/21 20:55
259F：→ lingray: 如何有肌肉线条，so?公园慢跑老伯会追求这个？只看标题 11/21 20:56
260F：→ lingray: 不看内文 ㄎㄎ 11/21 20:56
261F：→ eFsS: 黄阿文以此来劝退"对想练线条却练有氧"的人 11/21 20:57
262F：→ eFsS: 我是不知道你的问题是在脑补太多还是文字理解或逻辑啦 11/21 20:58
263F：→ eFsS: 不过说我不看内文真的挺不智的，不然我怎麽跟你讨论XD 11/21 20:59
264F：→ eFsS: 帮你整理一下看对你有没有帮助 11/21 20:59
265F：→ eFsS: 1. "前提"的争点 11/21 21:00
266F：→ eFsS: 黄阿文对一群"为了练线条而有氧的人"说有氧对线条帮助不大 11/21 21:01
267F：→ lingray: 很好呀 既然你承认公园慢跑老伯纯有氧不是为了肌肉 那请 11/21 21:01
268F：→ lingray: 告诉我 练健美的去批评练有氧的没肌肉线条，这道理在哪 11/21 21:02
269F：→ lingray: ？同样逻辑 练有氧的能否去批评练健美的缺乏耐力？ 11/21 21:02
270F：→ eFsS: 佐证是"慢跑阿伯的线条不如他" 11/21 21:02
271F：→ eFsS: 别急~ 同样的，如果有一群人为了心肺去练健美 11/21 21:03
272F：→ eFsS: 有氧神人当然会想告诉这群人这样的话(你的照样造句) 11/21 21:04
273F：→ eFsS: 问 题 在 於 没 有 11/21 21:04
274F：→ eFsS: 相信大家也不会觉得很奇怪，因为为了心肺练健美才奇怪 11/21 21:05
275F：→ lingray: 讲那麽多 我管黄阿文跟谁讲 请正面回答我的问题 练健美 11/21 21:05
276F：→ lingray: 的去批评练有氧的人没肌肉线条，道理何在？ 11/21 21:05
277F：→ eFsS: 问 题 在 於 没 有 很重要所以说两次 11/21 21:05
278F：→ eFsS: 你看看你，我讲那麽多你又看懂多少了呢? 第一点要放推罗? 11/21 21:06
279F：→ eFsS: 正面回答我也答了，你的造句也拆了，好啦~那我们来聊第二点 11/21 21:07
280F：→ lingray: 原来黄阿文没有批评纯练有氧的人没肌肉线条？？你识字吗 11/21 21:07
281F：→ eFsS: 2. "批评"的争点 11/21 21:07
282F：→ lingray: ？ 11/21 21:07
283F：→ eFsS: 虽然这点跟上面那点有些关系，不过可以分开来谈 11/21 21:08
284F：→ lingray: 护航可以护成这样 果然练健美好棒棒其他运动都吃屎 你厉 11/21 21:09
285F：→ lingray: 害 11/21 21:09
286F：→ eFsS: 假设我是一个作家，别人说我运动能力比运动员差 11/21 21:09
287F：→ eFsS: 我会点点头说: 对啊，怎麽了吗? 11/21 21:10
288F：→ eFsS: 事实跟批评有好一段差距，当然口气会有所影响 11/21 21:10
289F：→ eFsS: 他说慢跑阿伯肌肉结实度比他差，单看这句 11/21 21:11
290F：→ eFsS: 慢跑阿伯大概也会说: 对啊，怎麽了吗? 11/21 21:12
291F：→ eFsS: 所以说人某项特质比较差，我不认为这样叫做批评 11/21 21:12
292F：→ eFsS: 像你那样偏激地说"觉得其他运动都吃屎"差得又更远了 11/21 21:13
293F：→ eFsS: 把两点综合来看，黄阿文之所以要说一些，对观念正确的人而言 11/21 21:14
294F：→ eFsS: 根本废话的话， 就是因为有些人不知道呀! 11/21 21:14
295F：→ lingray: 要单纯叙述有氧练不出肌肉线条 一句『公园老伯纯有氧是 11/21 21:15
296F：→ lingray: 不会练出明显肌肉线条的』即可，黄老头偏偏要讲个『比我 11/21 21:15
297F：→ lingray: 差』，你要说这是单纯陈述事实？连评价都看不出来 ？建 11/21 21:15
298F：→ lingray: 议去找本语意学教科书翻翻吧 11/21 21:16
299F：推 eFsS: 你退罗! 要不要想一下情境假设跟叫人翻语意学哪个好点? 11/21 21:17
300F：→ eFsS: 语气解读本来就看个人，你要这样理解他的意思，硬说不是不行 11/21 21:19
301F：→ eFsS: 但那就真的很硬，也没什麽意义，我是觉得在看事情的时候 11/21 21:20
302F：推 lingray: 黄阿文『假设』了什麽东西？有看内文吗 11/21 21:20
303F：→ eFsS: 少点预设立场，少恶意解释，心胸会开阔些，也比较开心啦 11/21 21:20
304F：→ eFsS: 有看回文吗...? "假设我是一个作家..." 11/21 21:21
305F：→ eFsS: 偶尔笔战挺有趣的，如果你对辩论有兴趣欢迎加入辩论社 :) 11/21 21:22
306F：→ eFsS: 我自己还是上台口述比较多XD 该说的我大概都说完啦~运动去 11/21 21:23
307F：→ lingray: 原来黄阿文有假设自己是作家，ㄎㄎ 11/21 21:26
308F：→ Leo4891: 是作家阿 他有出健美书 XD 11/21 21:27
309F：→ lingray: 现在又来套恶意解释的帽子 果然大肌肌好棒棒喔 11/21 21:28
310F：→ lingray: 有出书就算作家 那女王大S这类咖也算作家？你的作家定义 11/21 21:29
311F：→ lingray: 真广 11/21 21:29
312F：→ Leo4891: 现在又要战作家定义啦? 其实不是阿文的问题 是你好战吧 11/21 21:35
313F：→ lingray: 你觉得他是作家就是吧 人人都可以是食神 作家算啥 11/21 21:45
314F：→ lingray: 如果觉得黄这种只有大肌肌才是好棒棒的逻辑站的住脚 11/21 21:46
315F：→ LINjimmy: 黄阿文的立场本来就有点偏激 所以我都不看他FB 11/21 21:47
316F：→ lingray: 那也说明你自己的立场 道不同不相为谋 也不用再讲下去了 11/21 21:49
317F：推 kioya1247: 有人敏感到不行 11/22 02:44
318F：推 dodomee: 黄阿文这篇文章是针对:想有线条 但却把重点摆在有氧的人 11/22 08:19
319F：→ dodomee: 所以lingray举的那个例子，也必须加一个前提:是对於那些 11/22 08:20
320F：→ dodomee: 想提升心肺有氧能力 却拼命做重训的人 11/22 08:21
321F：→ dodomee: 告诉那些人 很多肌肉棒子不跑步 所以心肺功能比我每天跑 11/22 08:21
322F：→ dodomee: 步步作重训的人差 我觉得一点冒犯轻视的意思都没有啊 -.- 11/22 08:22
323F：→ dodomee: 不 11/22 08:22
324F：→ dodomee: 不过比起"有氧练线条最有用的迷思" 11/22 08:26
325F：→ dodomee: 认为"重训练有氧最有效"的人 应该非常少吧 甚至可以说是 11/22 08:27
326F：→ dodomee: 几乎不存在 所以eFsS才会觉得这例子很无理 大概是这样 11/22 08:28
327F：→ lovepetdog: 这篇有超过50推的讨论价值吗?? 11/22 09:28
328F：推 goswiming: 有价值吧 一般人不会认为怎麽吃是最重要的 身材能维持 11/22 13:01
329F：→ goswiming: 很好的人 对吃都很讲究 不是爱吃什麽就吃什麽 11/22 13:02
330F：推 eFsS: 我觉得他的理解很有限，才导致那麽多误会和偏见吧 11/22 13:02
331F：推 eFsS: 从他说"原来黄阿文有假设自己是作家"，我就觉得他没看懂了XD 11/22 13:05
332F：→ dodomee: 就是因为他理解有限 才要努力跟他解释啊 11/22 13:15
333F：→ dodomee: 因材施教 有教无类 大家加油 >_< 11/22 13:16
334F：→ lingray: 都说道不同不相为谋了还在那边鬼话自爽，连诉求对象跟比 11/22 18:28
335F：→ lingray: 较范例都可以混在一起，还有脸讲人理解有限??加减乘除都 11/22 18:28
336F：→ lingray: 不懂的人说别人不会因式分解，真是要脸 11/22 18:28