作者wellwilling (海)
看板MuscleBeach
標題Re: [問題] 關於動物的肌肉力量
時間Wed Oct 22 20:32:10 2014
有人推文有說到:大腦
因為在冰河時代裡,生存環境變得很嚴苛
食物數量減少,人類的祖先(黑猩猩)必須適應環境
包括,更長的移動遷徙範圍來找到食物
更快的步行速度才能在挨餓前移動更大範圍找到下一個有食物的地方
所以,逐漸演化出下列特色:
可以直立,雙手可以離地摘取食物,阿基里斯腱變長增強行走能力,
發聲構造複雜化使族群可以傳遞更多訊息,以及最重要的腦容量變大讓
人類祖先可以思考去利用工具以及團體合作
因為大腦非常消耗能量
人類的祖先在食物缺乏的情況下,把有限的能量用在演化出越來越大的腦容量
同時間,就犧牲了把這些能量用在發展肌肉或者其他器官上面
(例如人類沒有四隻眼睛,或三隻腳等等)
當然,這樣的過程不是人類自動自發的選擇,而是有這種"大腦強,肌肉弱"的物種
存活了下來,順利度過冰河時代
如果當時環境可提供的食物和能量是無限的,或許人類也會變成大腦超強,肌肉
也超強的物種也說不定
只是,演化論也只能推測原因而已.
※ 引述《dagayealo (普通搞笑)》之銘言：
: 我想請問
: 人類的肌肉不及動物的原因
: 到底是什麼?
: 是肌肉密度嗎?
: 我聽說成年狒狒抓狂的話 是可以把一個成年男性的手給撕下來的
: 想想也是 畢竟狒狒是靠雙手在樹上晃來盪去
: 就像一個體操選手一樣，不過在單槓上的持續時間可以非常非常長
: 可是
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E6%8B%89%E4%BC%AF%E7%8B%92%E7%8B%92
: 狒狒體重也不過20~30KG
: 到底是如何辦到如此高功率的功率輸出的?
: 這篇文章有特別講到單項肌肉強化的部分
: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baki/M.1249525930.A.8BE.html
: 大意是說，靈長類的動物，握力特別強化
: 而像這篇文章
: http://pet01.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=20694
: 也提到獅子110磅(小獅子吧)
: 換算公斤也不過60KG
: 那麼像這類的貓科動物，不論牙齒跟爪子的話
: 是有哪部分的肌肉特別強化呢?
: 那如果要論肌肉強化
: 其實人類身為唯一的直立行走動物(袋鼠不算XD)
: 我們的雙腿應該也是特別強化的
: 理論上來說 大部分的動物應該也挨不了人類幾腿才對
: 只是很好奇
: 人類的肌肉強化後，到底有沒有能夠跟野生動物一拼的能力?
: 譬如體重也不是太重的台灣黑熊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.113.139
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1413981132.A.D9A.html
1F：→ XXPLUS: 事實證明，健美先生練成那樣也不會導致腦殘,何不完美演化? 10/22 20:47
2F：→ XXPLUS: 如果有大腦強肌肉也強的物種，一定更能存活下來才對 10/22 20:48
3F：→ yuasa: 回樓上，因為演化本來就是不完美的，不能用設計的觀點切入 10/22 20:49
4F：→ yuasa: 大腦強、肌肉也強，代表消耗的能量也特別多，無形中也造成 10/22 20:50
5F：→ XXPLUS: 我覺得是智慧導致人類弱化，人為保護干涉了大自然演化法則 10/22 20:52
6F：→ wepahoo: 如果資源豐富且沒有天敵，人類不會變超強，只會變廢物 10/22 20:52
7F：→ XXPLUS: 因為不需要，所以退化了，而非一開始幾百萬年前出現就很弱 10/22 20:53
8F：→ yuasa: 了另一種劣勢(ex我雖然超會打獵，但現在是大饑荒，大家都一 10/22 20:53
9F：→ XXPLUS: 人類這個物種一開始可不一定"肌肉弱"，他們肯定比現代人強 10/22 20:55
10F：→ yuasa: 樣餓，我耗能多自然就餓死(=被天擇淘汰了)。 10/22 20:55
11F：推 ji3g4linda: 演化論是一種結果的科學 簡單來說就是事後諸葛 馬後 10/22 20:56
12F：→ ji3g4linda: 所以以上提到過的都有可能存在過 10/22 20:57
13F：→ XXPLUS: 比較會打獵的，就算一樣饑荒，要開始吃同伴也比較有優勢 10/22 20:57
14F：→ yuasa: 想多了解演化的內容推薦一本書"自私的基因"，演化也屬於生 10/22 20:57
15F：→ ji3g4linda: 但是因為種種原因 甚至包含聽起來很唬爛的“運氣” 10/22 20:58
16F：→ XXPLUS: 沒理由會乖乖餓死然後看著比較耐餓的瘦子繼續打砲生小孩 10/22 20:58
17F：→ ji3g4linda: 而沒有生存下來 10/22 20:58
18F：→ yuasa: 物學的範疇，其實有很多相關的理論及研究可以了解 10/22 20:59
19F：→ XXPLUS: 人類會長成現在這樣,多半是開了智慧保護傘,讓弱小基因蔓延 10/22 21:01
20F：→ XXPLUS: 智慧傘讓天擇的淘汰能力大打折扣，所以愈活愈弱是正常的 10/22 21:03
21F：→ yuasa: 說真的，在沒有藥物的時代，包括打獵或爭奪異性都是很危險 10/22 21:03
22F：→ acegikmp: 看來只好請政府開放大逃插了(咦?) 10/22 21:04
23F：→ XXPLUS: 如果文明毀滅，保護傘倒了，那人類10年之內會死光九成吧 10/22 21:05
24F：推 ji3g4linda: 樓上是在說sod吧(無誤) 10/22 21:05
25F：→ yuasa: 的，一點小感染就可致命，非不得已不會起衝突，XX你說的已 10/22 21:05
26F：→ yuasa: 經是相對近代的事了(百萬年vs數千年) 10/22 21:06
27F：→ yuasa: 不過現代人類也才出現幾萬年而已啦… 10/22 21:07
28F：→ ji3g4linda: 這篇回文各種互插 10/22 21:09
29F：→ XXPLUS: 一開始不就在講人類嗎?? 10/22 21:09
30F：→ XXPLUS: 如果回歸原始，人類會死一堆，少數存活下來的，幾代之內 10/22 21:10
31F：→ yuasa: 一開始不是在講動物(包括人類)的肌肉嗎? (笑) 10/22 21:10
32F：→ XXPLUS: 應該就是"有大腦，肌肉強"的人類，肌肉弱的會撐不下去 10/22 21:11
33F：推 yuasa: 這個命題很奇怪阿，所謂的回歸原始，是指回歸到什麼狀態呢? 10/22 21:13
34F：推 taff: 國定插入日？ 10/22 21:13
35F：→ yuasa: 原始人類可以使用原始工具嗎?因為人類的賣點一直都不是爪牙 10/22 21:14
36F：→ ji3g4linda: 有大腦，肌肉強 不一定比較能存活 請考慮到人類的社會 10/22 21:14
37F：→ yuasa: 肌肉，而是直立、雙手、頭腦、團體行動etc 10/22 21:15
38F：→ ji3g4linda: 權謀 政治 社交 利益交換 性 10/22 21:15
39F：→ aataipei: 以前糧食也不足，很難樣樣俱道吧? 10/22 21:15
40F：→ yuasa: 另外這篇請歸類為聊天文了XD，還是建議大家看下自私的基因 10/22 21:16
41F：→ ji3g4linda: 都可能讓有腦有肌者反而被人玩死 10/22 21:16
42F：→ yuasa: 是本能改變觀念的好書 10/22 21:17
43F：→ XXPLUS: 命題不同，我說的是古代人和現代人的差異 10/22 21:17
44F：→ XXPLUS: 而不是一開始人類就因為肌肉弱而得以存活 10/22 21:18
45F：→ XXPLUS: 雖然古人壽命較短，但肌肉體能應該比現代人好得多 10/22 21:19
46F：→ XXPLUS: 現代人一對伊可能打不過一隻狒狒，但一萬年前也打不贏嗎? 10/22 21:20
47F：→ XXPLUS: 一隻20公斤的發狂狒狒撲上去，只會變成原始人的晚餐吧 10/22 21:22
48F：推 t56874123: 不是都用在下面──(被打爆))) 10/22 21:25
49F：→ ji3g4linda: 從結果來論就是 人類捨棄了肌肉選擇了大腦 10/22 21:25
50F：→ ji3g4linda: 所以就算存在過有腦有肌的人種,就結果來說 10/22 21:26
51F：→ ji3g4linda: 這個人種現在輸了 不是可能性的問題 10/22 21:27
52F：→ ji3g4linda: 而是我們現在得到的證據只能支持腦發達而肌肉反而退 10/22 21:29
53F：→ ji3g4linda: 再說了 用常態分布來思考 有腦有肌者 與無腦無肌者 10/22 21:30
54F：→ ji3g4linda: 應該會是在曲線的兩端 這意味著數量少 10/22 21:31
55F：→ ji3g4linda: 當發生意外時 這種族群死了一個和中間族群死了一個 10/22 21:33
56F：推 firefoxriko: 我很愛舉尼安德塔人的例子，尼安德塔人腦容量更大， 10/22 21:34
57F：→ ji3g4linda: 損失程度不能比啊 1:100 v.s. 1:10000 10/22 21:34
58F：→ ji3g4linda: 運氣不好就容易滅族了 10/22 21:35
59F：→ firefoxriko: 同時肌肉及力量也更大，為何人類存活而非尼安德塔人 10/22 21:35
60F：→ XXPLUS: 尼安德塔人消失是因為腦容量拼不過智人，環境適應力就較差 10/22 21:36
61F：→ XXPLUS: 智人之後，還有什麼人種消失了嗎??沒有吧 10/22 21:37
62F：→ XXPLUS: 講錯=_= 尼安德塔人腦容量不輸智人甚至更大 10/22 21:38
63F：→ XXPLUS: 是輸在生殖力嗎?? 所有文獻都說他們數量稀少 10/22 21:41
64F：→ XXPLUS: 所有掠食者頂端的物種，好像都不愛生一堆，而智人根本狂生 10/22 21:42
65F：→ ji3g4linda: 不是“愛”or“不愛”生的問題吧…這應該無關於個體意 10/22 21:49
66F：→ XXPLUS: 但總歸是數量太少，容錯率低，一個環境異變就全體GG 10/22 21:51
67F：→ ji3g4linda: 除了可能是生理構造的問題 10/22 21:51
68F：→ ji3g4linda: 這算是一種策略吧 10/22 21:52
69F：→ XXPLUS: 連骨頭化石都沒多留一點下來 10/22 21:52
70F：推 HIHINO: 想看原人皮可大戰宮本武藏XD 10/22 21:53
71F：→ ji3g4linda: 弱小者傾向產下巨量子代 強大者走精英路線 10/22 21:54
72F：→ ji3g4linda: 另外還有能量獲取的問題 10/22 21:55
73F：→ ji3g4linda: 越是強大的個體需要越多能量 但對能量的利用率 10/22 21:56
74F：→ ji3g4linda: 卻遠輸弱小個體 10/22 21:56
75F：→ XXPLUS: 皮可那鬼東西跟智人是完全不同物種的，全世界只有一隻 10/22 21:57
76F：→ XXPLUS: 根本繁殖不能，也不知道是哪個更鬼的東西生出來的 10/22 21:58
77F：→ ji3g4linda: 變向影響子代存活的機會 10/22 21:58
78F：→ XXPLUS: 現代人訓練後可以用手指戳破椰子，這大部份哺乳動物做不到 10/22 22:00
80F：推 yuasa: 雖然我不是演化論的專家，但可以看出各位對於這個理論有些 10/22 22:19
81F：→ yuasa: 誤解，用進廢退跟苦練而來的東西，例如破椰子，是沒有辦法 10/22 22:20
82F：→ yuasa: 遺傳給後代的、拿個體來舉例對於人類這一族群的能力來說也 10/22 22:23
83F：→ yuasa: 沒有意義，其實XX大說的肌肉與腦袋都強的人類也並不難做到 10/22 22:25
84F：→ yuasa: 只要我們從現在開始"人擇"，規定只有力量大又會念書的人有 10/22 22:26
85F：→ XXPLUS: 人類開始用火之後，自然界的演化論就被屏蔽到最低了 10/22 22:26
86F：→ XXPLUS: 剩下的就是一堆不利的基因一直遺傳(遺傳病、癌症、近視) 10/22 22:27
87F：→ yuasa: 資格生孩子、很快就能篩選出你想要的人種了(看看那精美的吉 10/22 22:28
88F：→ XXPLUS: 是的，父母兩個都近視，生出來的小孩也容易近視 10/22 22:28
89F：→ yuasa: 娃娃)，可是就算這樣離完美還很遠哪~ 10/22 22:29
90F：→ yuasa: 遺傳病、癌症、近視在個人看來是缺陷是悲劇、但對基因、對 10/22 22:32
91F：→ yuasa: 族群、在不同的情形下來說，可能是有利的。這個觀念要跳脫 10/22 22:34
92F：→ yuasa: 人為本位的思維才容易想得通，如果可以還是大推自私的基因 10/22 22:35
93F：→ yuasa: 看完之後對生命或演化會有比較全盤的了解 10/22 22:36
94F：推 lingray: 頂端掠食者不可能多 環境負載力的問題 10/22 22:37
95F：→ XXPLUS: 樓上說出正解，頂端掠食者雖然過爽爽，但也容易滅種 10/22 22:38
96F：→ lingray: 比如獅子 假設非洲草原上一頭獅子一年要吃200頭牛羚 10/22 22:38
97F：→ lingray: 若獅子一多 那不只牛羚 其他草食動物大概也會被獅子吃光 10/22 22:39
98F：推 lingray: 最後 數量暴增的獅子除了自相殘殺 沒別的活路 10/22 22:41
99F：推 DLCSEA: 之後又會有基改人種的問題 腦強 肌肉強 然後政治力與人本 10/22 22:46
100F：→ DLCSEA: 團體介入 若強行改造 也可能引發戰爭(鋼彈系列XD) 10/22 22:46
101F：→ XXPLUS: 新版 STAR TREK 的可汗這麼強，大家都來基改吧 10/22 22:50
102F：→ XXPLUS: 不過如果演變成攻殼機動隊或銃夢那種走火入魔，又會怕怕的 10/22 22:52
103F：推 DLCSEA: 之前科學人雜誌有介紹到基改肉牛 整隻牛變成超級賽亞牛 10/22 22:53
104F：→ DLCSEA: 全身肌肉爆大 也有人提出也許人也可做這樣基因改造 10/22 22:53
105F：→ DLCSEA: 但首先人本這關科學家就過不了了 10/22 22:54
106F：→ DLCSEA: 每個人都是獨特個體 生下來都有思想 萬一實驗失敗 出來變 10/22 22:55
107F：→ DLCSEA: 怪物 他也是一個生命個體 難道要安樂死? 可他也有生存權 10/22 22:55
108F：→ DLCSEA: 完全是兩難阿 好像有些離題了 10/22 22:56
109F：推 lingray: 樓上說的這個 光是複製人就吵翻天了 遑論基因改造 10/22 22:57
110F：→ ji3g4linda: 複製人就又回到刃牙裡面的武藏啦XD 10/22 23:49
111F：→ Lowrider: 大概過不了冰河期 所以弱小的智人存活下來 XD 10/22 23:54
112F：推 dagayealo: DLCSEA大指的應該是比利時藍牛，但是我沒找到是基改的 10/22 23:55
113F：→ dagayealo: 資料 10/22 23:55
114F：→ dagayealo: 只找到原產於比利時 10/22 23:57
115F：→ Spartan117: 根據「天生就會跑」的說法 尼安德塔人無法進行耐力 10/22 23:57
116F：→ Spartan117: 狩獵 環境變遷之後找到食物變得很困難 就被智人的祖先 10/22 23:58
117F：→ Spartan117: 幹掉了 10/22 23:58
118F：→ Spartan117: 所以我們不要跟動物比肌肉 要跟動物比耐力跑！ 10/23 00:03
119F：→ Lowrider: 可是很多動物耐力還是比人強阿!!! XDDD 10/23 00:09
120F：→ XXPLUS: 強得過部分草食動物就行了，又不是漫畫要比一切都強才甘休 10/23 00:25
121F：推 wjs19: 尼安德塔人的特色是高輸出高耗能，如果環境資源不夠，最後 10/24 13:34
122F：→ wjs19: 的下場是…………… 10/24 13:34
123F：→ XXPLUS: 動畫古魯家族的設定就是尼安家族遇上智人?? 10/24 14:16