作者wellwilling (海)
看板MuscleBeach
标题Re: [问题] 关於动物的肌肉力量
时间Wed Oct 22 20:32:10 2014
有人推文有说到:大脑
因为在冰河时代里,生存环境变得很严苛
食物数量减少,人类的祖先(黑猩猩)必须适应环境
包括,更长的移动迁徙范围来找到食物
更快的步行速度才能在挨饿前移动更大范围找到下一个有食物的地方
所以,逐渐演化出下列特色:
可以直立,双手可以离地摘取食物,阿基里斯腱变长增强行走能力,
发声构造复杂化使族群可以传递更多讯息,以及最重要的脑容量变大让
人类祖先可以思考去利用工具以及团体合作
因为大脑非常消耗能量
人类的祖先在食物缺乏的情况下,把有限的能量用在演化出越来越大的脑容量
同时间,就牺牲了把这些能量用在发展肌肉或者其他器官上面
(例如人类没有四只眼睛,或三只脚等等)
当然,这样的过程不是人类自动自发的选择,而是有这种"大脑强,肌肉弱"的物种
存活了下来,顺利度过冰河时代
如果当时环境可提供的食物和能量是无限的,或许人类也会变成大脑超强,肌肉
也超强的物种也说不定
只是,演化论也只能推测原因而已.
※ 引述《dagayealo (普通搞笑)》之铭言：
: 我想请问
: 人类的肌肉不及动物的原因
: 到底是什麽?
: 是肌肉密度吗?
: 我听说成年狒狒抓狂的话 是可以把一个成年男性的手给撕下来的
: 想想也是 毕竟狒狒是靠双手在树上晃来荡去
: 就像一个体操选手一样，不过在单杠上的持续时间可以非常非常长
: 可是
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E6%8B%89%E4%BC%AF%E7%8B%92%E7%8B%92
: 狒狒体重也不过20~30KG
: 到底是如何办到如此高功率的功率输出的?
: 这篇文章有特别讲到单项肌肉强化的部分
: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baki/M.1249525930.A.8BE.html
: 大意是说，灵长类的动物，握力特别强化
: 而像这篇文章
: http://pet01.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=20694
: 也提到狮子110磅(小狮子吧)
: 换算公斤也不过60KG
: 那麽像这类的猫科动物，不论牙齿跟爪子的话
: 是有哪部分的肌肉特别强化呢?
: 那如果要论肌肉强化
: 其实人类身为唯一的直立行走动物(袋鼠不算XD)
: 我们的双腿应该也是特别强化的
: 理论上来说 大部分的动物应该也挨不了人类几腿才对
: 只是很好奇
: 人类的肌肉强化後，到底有没有能够跟野生动物一拼的能力?
: 譬如体重也不是太重的台湾黑熊
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※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1413981132.A.D9A.html
1F：→ XXPLUS: 事实证明，健美先生练成那样也不会导致脑残,何不完美演化? 10/22 20:47
2F：→ XXPLUS: 如果有大脑强肌肉也强的物种，一定更能存活下来才对 10/22 20:48
3F：→ yuasa: 回楼上，因为演化本来就是不完美的，不能用设计的观点切入 10/22 20:49
4F：→ yuasa: 大脑强、肌肉也强，代表消耗的能量也特别多，无形中也造成 10/22 20:50
5F：→ XXPLUS: 我觉得是智慧导致人类弱化，人为保护干涉了大自然演化法则 10/22 20:52
6F：→ wepahoo: 如果资源丰富且没有天敌，人类不会变超强，只会变废物 10/22 20:52
7F：→ XXPLUS: 因为不需要，所以退化了，而非一开始几百万年前出现就很弱 10/22 20:53
8F：→ yuasa: 了另一种劣势(ex我虽然超会打猎，但现在是大饥荒，大家都一 10/22 20:53
9F：→ XXPLUS: 人类这个物种一开始可不一定"肌肉弱"，他们肯定比现代人强 10/22 20:55
10F：→ yuasa: 样饿，我耗能多自然就饿死(=被天择淘汰了)。 10/22 20:55
11F：推 ji3g4linda: 演化论是一种结果的科学 简单来说就是事後诸葛 马後 10/22 20:56
12F：→ ji3g4linda: 所以以上提到过的都有可能存在过 10/22 20:57
13F：→ XXPLUS: 比较会打猎的，就算一样饥荒，要开始吃同伴也比较有优势 10/22 20:57
14F：→ yuasa: 想多了解演化的内容推荐一本书"自私的基因"，演化也属於生 10/22 20:57
15F：→ ji3g4linda: 但是因为种种原因 甚至包含听起来很唬烂的“运气” 10/22 20:58
16F：→ XXPLUS: 没理由会乖乖饿死然後看着比较耐饿的瘦子继续打炮生小孩 10/22 20:58
17F：→ ji3g4linda: 而没有生存下来 10/22 20:58
18F：→ yuasa: 物学的范畴，其实有很多相关的理论及研究可以了解 10/22 20:59
19F：→ XXPLUS: 人类会长成现在这样,多半是开了智慧保护伞,让弱小基因蔓延 10/22 21:01
20F：→ XXPLUS: 智慧伞让天择的淘汰能力大打折扣，所以愈活愈弱是正常的 10/22 21:03
21F：→ yuasa: 说真的，在没有药物的时代，包括打猎或争夺异性都是很危险 10/22 21:03
22F：→ acegikmp: 看来只好请政府开放大逃插了(咦?) 10/22 21:04
23F：→ XXPLUS: 如果文明毁灭，保护伞倒了，那人类10年之内会死光九成吧 10/22 21:05
24F：推 ji3g4linda: 楼上是在说sod吧(无误) 10/22 21:05
25F：→ yuasa: 的，一点小感染就可致命，非不得已不会起冲突，XX你说的已 10/22 21:05
26F：→ yuasa: 经是相对近代的事了(百万年vs数千年) 10/22 21:06
27F：→ yuasa: 不过现代人类也才出现几万年而已啦… 10/22 21:07
28F：→ ji3g4linda: 这篇回文各种互插 10/22 21:09
29F：→ XXPLUS: 一开始不就在讲人类吗?? 10/22 21:09
30F：→ XXPLUS: 如果回归原始，人类会死一堆，少数存活下来的，几代之内 10/22 21:10
31F：→ yuasa: 一开始不是在讲动物(包括人类)的肌肉吗? (笑) 10/22 21:10
32F：→ XXPLUS: 应该就是"有大脑，肌肉强"的人类，肌肉弱的会撑不下去 10/22 21:11
33F：推 yuasa: 这个命题很奇怪阿，所谓的回归原始，是指回归到什麽状态呢? 10/22 21:13
34F：推 taff: 国定插入日？ 10/22 21:13
35F：→ yuasa: 原始人类可以使用原始工具吗?因为人类的卖点一直都不是爪牙 10/22 21:14
36F：→ ji3g4linda: 有大脑，肌肉强 不一定比较能存活 请考虑到人类的社会 10/22 21:14
37F：→ yuasa: 肌肉，而是直立、双手、头脑、团体行动etc 10/22 21:15
38F：→ ji3g4linda: 权谋 政治 社交 利益交换 性 10/22 21:15
39F：→ aataipei: 以前粮食也不足，很难样样俱道吧? 10/22 21:15
40F：→ yuasa: 另外这篇请归类为聊天文了XD，还是建议大家看下自私的基因 10/22 21:16
41F：→ ji3g4linda: 都可能让有脑有肌者反而被人玩死 10/22 21:16
42F：→ yuasa: 是本能改变观念的好书 10/22 21:17
43F：→ XXPLUS: 命题不同，我说的是古代人和现代人的差异 10/22 21:17
44F：→ XXPLUS: 而不是一开始人类就因为肌肉弱而得以存活 10/22 21:18
45F：→ XXPLUS: 虽然古人寿命较短，但肌肉体能应该比现代人好得多 10/22 21:19
46F：→ XXPLUS: 现代人一对伊可能打不过一只狒狒，但一万年前也打不赢吗? 10/22 21:20
47F：→ XXPLUS: 一只20公斤的发狂狒狒扑上去，只会变成原始人的晚餐吧 10/22 21:22
48F：推 t56874123: 不是都用在下面──(被打爆))) 10/22 21:25
49F：→ ji3g4linda: 从结果来论就是 人类舍弃了肌肉选择了大脑 10/22 21:25
50F：→ ji3g4linda: 所以就算存在过有脑有肌的人种,就结果来说 10/22 21:26
51F：→ ji3g4linda: 这个人种现在输了 不是可能性的问题 10/22 21:27
52F：→ ji3g4linda: 而是我们现在得到的证据只能支持脑发达而肌肉反而退 10/22 21:29
53F：→ ji3g4linda: 再说了 用常态分布来思考 有脑有肌者 与无脑无肌者 10/22 21:30
54F：→ ji3g4linda: 应该会是在曲线的两端 这意味着数量少 10/22 21:31
55F：→ ji3g4linda: 当发生意外时 这种族群死了一个和中间族群死了一个 10/22 21:33
56F：推 firefoxriko: 我很爱举尼安德塔人的例子，尼安德塔人脑容量更大， 10/22 21:34
57F：→ ji3g4linda: 损失程度不能比啊 1:100 v.s. 1:10000 10/22 21:34
58F：→ ji3g4linda: 运气不好就容易灭族了 10/22 21:35
59F：→ firefoxriko: 同时肌肉及力量也更大，为何人类存活而非尼安德塔人 10/22 21:35
60F：→ XXPLUS: 尼安德塔人消失是因为脑容量拼不过智人，环境适应力就较差 10/22 21:36
61F：→ XXPLUS: 智人之後，还有什麽人种消失了吗??没有吧 10/22 21:37
62F：→ XXPLUS: 讲错=_= 尼安德塔人脑容量不输智人甚至更大 10/22 21:38
63F：→ XXPLUS: 是输在生殖力吗?? 所有文献都说他们数量稀少 10/22 21:41
64F：→ XXPLUS: 所有掠食者顶端的物种，好像都不爱生一堆，而智人根本狂生 10/22 21:42
65F：→ ji3g4linda: 不是“爱”or“不爱”生的问题吧…这应该无关於个体意 10/22 21:49
66F：→ XXPLUS: 但总归是数量太少，容错率低，一个环境异变就全体GG 10/22 21:51
67F：→ ji3g4linda: 除了可能是生理构造的问题 10/22 21:51
68F：→ ji3g4linda: 这算是一种策略吧 10/22 21:52
69F：→ XXPLUS: 连骨头化石都没多留一点下来 10/22 21:52
70F：推 HIHINO: 想看原人皮可大战宫本武藏XD 10/22 21:53
71F：→ ji3g4linda: 弱小者倾向产下巨量子代 强大者走精英路线 10/22 21:54
72F：→ ji3g4linda: 另外还有能量获取的问题 10/22 21:55
73F：→ ji3g4linda: 越是强大的个体需要越多能量 但对能量的利用率 10/22 21:56
74F：→ ji3g4linda: 却远输弱小个体 10/22 21:56
75F：→ XXPLUS: 皮可那鬼东西跟智人是完全不同物种的，全世界只有一只 10/22 21:57
76F：→ XXPLUS: 根本繁殖不能，也不知道是哪个更鬼的东西生出来的 10/22 21:58
77F：→ ji3g4linda: 变向影响子代存活的机会 10/22 21:58
78F：→ XXPLUS: 现代人训练後可以用手指戳破椰子，这大部份哺乳动物做不到 10/22 22:00
80F：推 yuasa: 虽然我不是演化论的专家，但可以看出各位对於这个理论有些 10/22 22:19
81F：→ yuasa: 误解，用进废退跟苦练而来的东西，例如破椰子，是没有办法 10/22 22:20
82F：→ yuasa: 遗传给後代的、拿个体来举例对於人类这一族群的能力来说也 10/22 22:23
83F：→ yuasa: 没有意义，其实XX大说的肌肉与脑袋都强的人类也并不难做到 10/22 22:25
84F：→ yuasa: 只要我们从现在开始"人择"，规定只有力量大又会念书的人有 10/22 22:26
85F：→ XXPLUS: 人类开始用火之後，自然界的演化论就被屏蔽到最低了 10/22 22:26
86F：→ XXPLUS: 剩下的就是一堆不利的基因一直遗传(遗传病、癌症、近视) 10/22 22:27
87F：→ yuasa: 资格生孩子、很快就能筛选出你想要的人种了(看看那精美的吉 10/22 22:28
88F：→ XXPLUS: 是的，父母两个都近视，生出来的小孩也容易近视 10/22 22:28
89F：→ yuasa: 娃娃)，可是就算这样离完美还很远哪~ 10/22 22:29
90F：→ yuasa: 遗传病、癌症、近视在个人看来是缺陷是悲剧、但对基因、对 10/22 22:32
91F：→ yuasa: 族群、在不同的情形下来说，可能是有利的。这个观念要跳脱 10/22 22:34
92F：→ yuasa: 人为本位的思维才容易想得通，如果可以还是大推自私的基因 10/22 22:35
93F：→ yuasa: 看完之後对生命或演化会有比较全盘的了解 10/22 22:36
94F：推 lingray: 顶端掠食者不可能多 环境负载力的问题 10/22 22:37
95F：→ XXPLUS: 楼上说出正解，顶端掠食者虽然过爽爽，但也容易灭种 10/22 22:38
96F：→ lingray: 比如狮子 假设非洲草原上一头狮子一年要吃200头牛羚 10/22 22:38
97F：→ lingray: 若狮子一多 那不只牛羚 其他草食动物大概也会被狮子吃光 10/22 22:39
98F：推 lingray: 最後 数量暴增的狮子除了自相残杀 没别的活路 10/22 22:41
99F：推 DLCSEA: 之後又会有基改人种的问题 脑强 肌肉强 然後政治力与人本 10/22 22:46
100F：→ DLCSEA: 团体介入 若强行改造 也可能引发战争(钢弹系列XD) 10/22 22:46
101F：→ XXPLUS: 新版 STAR TREK 的可汗这麽强，大家都来基改吧 10/22 22:50
102F：→ XXPLUS: 不过如果演变成攻壳机动队或铳梦那种走火入魔，又会怕怕的 10/22 22:52
103F：推 DLCSEA: 之前科学人杂志有介绍到基改肉牛 整只牛变成超级赛亚牛 10/22 22:53
104F：→ DLCSEA: 全身肌肉爆大 也有人提出也许人也可做这样基因改造 10/22 22:53
105F：→ DLCSEA: 但首先人本这关科学家就过不了了 10/22 22:54
106F：→ DLCSEA: 每个人都是独特个体 生下来都有思想 万一实验失败 出来变 10/22 22:55
107F：→ DLCSEA: 怪物 他也是一个生命个体 难道要安乐死? 可他也有生存权 10/22 22:55
108F：→ DLCSEA: 完全是两难阿 好像有些离题了 10/22 22:56
109F：推 lingray: 楼上说的这个 光是复制人就吵翻天了 遑论基因改造 10/22 22:57
110F：→ ji3g4linda: 复制人就又回到刃牙里面的武藏啦XD 10/22 23:49
111F：→ Lowrider: 大概过不了冰河期 所以弱小的智人存活下来 XD 10/22 23:54
112F：推 dagayealo: DLCSEA大指的应该是比利时蓝牛，但是我没找到是基改的 10/22 23:55
113F：→ dagayealo: 资料 10/22 23:55
114F：→ dagayealo: 只找到原产於比利时 10/22 23:57
115F：→ Spartan117: 根据「天生就会跑」的说法 尼安德塔人无法进行耐力 10/22 23:57
116F：→ Spartan117: 狩猎 环境变迁之後找到食物变得很困难 就被智人的祖先 10/22 23:58
117F：→ Spartan117: 干掉了 10/22 23:58
118F：→ Spartan117: 所以我们不要跟动物比肌肉 要跟动物比耐力跑！ 10/23 00:03
119F：→ Lowrider: 可是很多动物耐力还是比人强阿!!! XDDD 10/23 00:09
120F：→ XXPLUS: 强得过部分草食动物就行了，又不是漫画要比一切都强才甘休 10/23 00:25
121F：推 wjs19: 尼安德塔人的特色是高输出高耗能，如果环境资源不够，最後 10/24 13:34
122F：→ wjs19: 的下场是…………… 10/24 13:34
123F：→ XXPLUS: 动画古鲁家族的设定就是尼安家族遇上智人?? 10/24 14:16