作者dagayealo (普通搞笑)
看板MuscleBeach
標題[問題] 關於動物的肌肉力量
時間Wed Oct 22 16:08:57 2014
我想請問
人類的肌肉不及動物的原因
到底是什麼?
是肌肉密度嗎?
我聽說成年狒狒抓狂的話 是可以把一個成年男性的手給撕下來的
想想也是 畢竟狒狒是靠雙手在樹上晃來盪去
就像一個體操選手一樣，不過在單槓上的持續時間可以非常非常長
可是
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E6%8B%89%E4%BC%AF%E7%8B%92%E7%8B%92
狒狒體重也不過20~30KG
到底是如何辦到如此高功率的功率輸出的?
這篇文章有特別講到單項肌肉強化的部分
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baki/M.1249525930.A.8BE.html
大意是說，靈長類的動物，握力特別強化
而像這篇文章
http://pet01.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=20694
也提到獅子110磅(小獅子吧)
換算公斤也不過60KG
那麼像這類的貓科動物，不論牙齒跟爪子的話
是有哪部分的肌肉特別強化呢?
那如果要論肌肉強化
其實人類身為唯一的直立行走動物(袋鼠不算XD)
我們的雙腿應該也是特別強化的
理論上來說 大部分的動物應該也挨不了人類幾腿才對
只是很好奇
人類的肌肉強化後，到底有沒有能夠跟野生動物一拼的能力?
譬如體重也不是太重的台灣黑熊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.175.79
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1413965341.A.08F.html
推 LINjimmy: 不能 身體組成就不一樣了
請問是指肌肉構造嗎? 10/22 16:23
3F：→ NOBUNAGA01: 有人說是野生動物的肌肉徵召率先天比人類高 10/22 16:31
4F：→ NOBUNAGA01: 人類的神經系統為了進行精密動作所以有最大出力限制 10/22 16:32
滿有意思的，你的意思是說因為人體的力度控制可以到很細微
(從使用筷子到舉起200KG)
所以犧牲了肌肉徵召的集中度?
...........
我怎麼覺得自體矛盾?
希望有詳細補充
5F：推 signm: 因為人類不需要這麼大的力氣 10/22 16:38
推 signm: 順便一題鳥的胸肌占體重1/5,人類1/120
人的雙腿也占了體重的70%呀 10/22 16:40
6F：推 tank44444: 剋藥的話力氣也是很大的 只是平常被限制了 10/22 16:56
7F：推 sephen: 完全沒得比 台灣黑熊也不弱 10/22 17:48
8F：推 firefoxriko: 不知道無尾熊的力氣大不大! 10/22 17:53
9F：推 DLCSEA: 熊的爆發力...鷹的千里眼...狼的順風耳...豹的閃電速度 10/22 17:54
10F：推 firefoxriko: 鷹是金手指才對吧~ 10/22 18:01
※ 編輯: dagayealo (1.165.175.79), 10/22/2014 18:36:45
11F：推 Lucifar666: 你真的要算的話 毛毛蟲跳蚤之類才可怕...... 10/22 18:36
12F：→ dagayealo: 那是節肢類昆蟲綱的，用的身體系統不一樣 10/22 18:37
你當然可以表示你有腦，這樣就夠了
但是我想知道形成如此結果的原因
謝謝
好比
你覺得只要知道跑步可以變瘦，其他的不要問，不要管，不用知道(耶?腦呢)
我則會還想知道，為什麼"跑步"可以變瘦，然後去找答案。
不清楚本版生態，再觀察看看
或是這個文章內容不適合在肌肉版問?
我是想說這個版的各位對力量類的體適能知識最豐富所以才在這邊問
※ 編輯: dagayealo (1.165.175.79), 10/22/2014 19:34:04
※ 編輯: dagayealo (1.165.175.79), 10/22/2014 19:36:33
※ 編輯: dagayealo (1.165.175.79), 10/22/2014 19:38:19
※ 編輯: dagayealo (1.165.175.79), 10/22/2014 19:40:00
14F：推 cystal: 不信 10/22 19:41
15F：→ acegikmp: 哦哦 伸手牌跟自己找資料是不一樣的吧 10/22 19:42
16F：推 lingray: 以前看書上說鴿子胸肌比人類強壯50倍 人類再怎麼鍛鍊也無 10/22 19:45
→ lingray: 法到達 這就是物種的差異
請問一下比人類強壯50倍指的是什麼意思
或是說是怎麼比的?
總不可能是比人類胸肌出力量大50倍吧XD
不可能吧.....?
17F：→ acegikmp: 原PO知識類跟實作類請勿混為一談 比喻有錯誤 10/22 19:47
18F：推 firefoxriko: 吐個小槽，動物沒有腦，所以也不會渴望有腦。會覺得 10/22 19:47
19F：→ firefoxriko: 有腦真好的動物，基本上已經具有一定智商了。 10/22 19:48
20F：→ firefoxriko: 該死 我打錯了，動物有腦，只是沒那些思想 10/22 19:48
21F：→ acegikmp: 要開槓的話也是可以啦 就看是什麼動物咩 海豚?猩猩? 10/22 19:49
22F：→ acegikmp: 被關在籠子裡的有基礎思考能力的動物會不會羨慕人類? 10/22 19:50
23F：→ acegikmp: 貓阿 狗阿當然就只會顧著吃 睡 玩 10/22 19:50
※ 編輯: dagayealo (1.165.175.79), 10/22/2014 19:57:16
24F：推 f98745623: 好奇 猩猩那種可以像coleman一樣深蹲800磅嗎 10/22 20:04
25F：→ dagayealo: 可能要找身體強化成適合深蹲肌群的動物 10/22 20:09
26F：→ dagayealo: 像我知道狗的脖子非常有力 10/22 20:09
28F：→ acegikmp: life算是類硬舉吧 2000KG 近十倍體重 沒有人類有可能 10/22 20:10
29F：→ acegikmp: lift 10/22 20:11
30F：推 ji3g4linda: 構造不同 細節有點忘記 你可以去誠品找一本書 10/22 20:31
31F：→ ji3g4linda: 粗壯手臂鍛鍊聖經 裡面有稍微提到這一塊 10/22 20:32
32F：→ ji3g4linda: 有示意圖 比較人與猩猩手臂的不同 10/22 20:33
33F：→ ji3g4linda: 差異很明顯 另外你提到的“密度”也不是沒有可能 10/22 20:35
→ ji3g4linda: 另外數量可能也是一個原因
我一開始以為單純是密度
但是就是去看了成年狒狒體重也才20~30kg
才否定了單純的"肌肉密度說"
可能跟肌肉"條"數有比較大的關係
10/22 20:39
34F：→ ji3g4linda: 假設一條肌肉 人與猩猩都能舉起10kg 10/22 20:40
35F：→ Spartan117: 雙腿重百分之七十LOL 你要不要再去查一下 10/22 20:42
→ Spartan117: 是百分之七十 但不是重量唷
http://usataichiacademy.com/uploads/stronger_legs_lead_to_longevity.pdf
百分之50對嗎?
10/22 20:42
36F：→ ji3g4linda: 直觀來想 肌肉比較多條的物種應當能夠舉的更重 10/22 20:42
37F：→ ji3g4linda: 不過我大概只了解到這樣lol 感覺法克大會對這個有點涉 10/22 20:45
→ ji3g4linda: 不知道釣不釣的到他的回文XD
法克大是樓下的法克油大嗎?
10/22 20:45
38F：→ fukyou: 可以看火星異種 10/22 20:52
39F：→ fukyou: 出到第一百零八話 10/22 20:52
40F：推 KobeNi: 請搜尋'火星異種'這部漫畫，應該能滿足你的求知慾～好看！ 10/22 20:53
大家一直推，又好看! 肯定會去找來看看的
感恩
41F：推 baolidab: 可是人能長跑耐力算是超強 10/22 21:08
42F：→ creampie123: 猛禽類的背肌也很發達啊 10/22 21:56
43F：→ creampie123: 還有握力也是 10/22 21:56
44F：推 creampie123: 爬行動物比起人類 後腿更加有力吧 10/22 21:58
45F：→ ji3g4linda: 爬行動物…有後腿?! 10/22 21:59
46F：推 DLCSEA: 想不到那個梗的卡通都沒人看過XD 10/22 22:33
47F：推 DLCSEA: 其實要談論這個 就不得不談論到演化..物競天擇與用進廢退 10/22 22:37
48F：→ DLCSEA: 當你在農耕時代時 無車無電時 你的腳力手力肌肉發達程度 10/22 22:38
49F：→ DLCSEA: 是否比現在的你 坐在辦公桌上 看電視切頻道 連起來走都懶 10/22 22:39
50F：→ DLCSEA: 一個遙控按鈕就解決 又何必須要過強的肌肉與力量 10/22 22:39
51F：→ DLCSEA: 肌肉既然不需要那麼發達 那麼長久以來的演化 現在人與過去 10/22 22:40
52F：→ DLCSEA: 智人猿人某些部位的用進廢退(腦容量與智力卻增加了) 10/22 22:41
53F：→ DLCSEA: 原來下面有人回了 那就打住了 10/22 22:47
※ 編輯: dagayealo (1.165.175.79), 10/22/2014 23:10:18
54F：推 ermae: 從廣泛生物學的角度來說，這些脊椎動物在肌肉組織 10/22 23:22
55F：推 fegat: 人類好像就只有長跑可以跟其他動物比一下 其他都輸慘 10/22 23:22
56F：推 ji3g4linda: 我說的法克大是指fukyou沒錯 10/22 23:22
57F：→ ermae: 和能量利用的方式差異很小，應是力學上所導致物理輸出不同 10/22 23:23
58F：→ ji3g4linda: 另外密度的部分你有一點可能弄錯了 10/22 23:23
59F：→ ji3g4linda: 你有查過狒狒的體重 那…體長呢? 10/22 23:24
你現在的意思是要算比例
但是我們再看最終結果論的時候 是算絕對值
所以論總重量狒狒才20~30kg
可是握力或許就高達150kg
出力量很明顯比人類還高許多
※ 編輯: dagayealo (1.165.175.79), 10/22/2014 23:28:45
60F：→ Mirumodepon: 當然不對阿= = 50%的骨骼和50%的肌肉都在兩條腿上 10/22 23:25
61F：→ ji3g4linda: wiki上面寫 頭軀幹長508－1,143毫米 10/22 23:26
62F：→ Mirumodepon: 當然不等於體重50%，而且我覺得這數字也不太可能 10/22 23:26
64F：→ Mirumodepon: 光軀幹的比例去扣，扣完再分給手臂，腿絕對沒有50% 10/22 23:28
65F：→ ji3g4linda: 取中間值來看大概是75cm卻有30kg的體重 10/22 23:28
剛剛發現不該取中間值
因為30kg是最大值
所以體長應該要用115公分去看
______________________________________________
大概懂了，我175cm 75kg 相較之下狒狒密度是比較高
可是因為我總重比狒狒大
照道理來說我的肌肉也比狒狒大才對
但是狒狒的握力可能高達150kg
所以我覺得應該跟單純的密度比較沒關西
跟神經徵招的能力可能有差
或是有其他的論點，很歡迎討論
66F：→ Mirumodepon: 至於70%... 接受這些論點前要不要先動腦想像一下 10/22 23:30
抱歉我比較沒腦，我書讀的少，你不要騙我
※ 編輯: dagayealo (1.165.175.79), 10/22/2014 23:33:17
67F：→ ji3g4linda: BMI在30上下 加上目測狒狒本身的體脂應該不高 10/22 23:30
68F：→ ji3g4linda: 野外也沒有那麼多食物來源能讓牠儲存一堆脂肪 10/22 23:31
69F：→ ji3g4linda: 所以他的肌肉量 肌肉密度到底高不高?! 10/22 23:32
高是一定的，可是肌肉版的各位，應該也是沒有多少脂肪
一堆肌肉，肌肉密度也很高阿
※ 編輯: dagayealo (1.165.175.79), 10/22/2014 23:35:14
※ 編輯: dagayealo (1.165.175.79), 10/22/2014 23:37:19
70F：→ ji3g4linda: 嗯嗯我只是指出你在推論上所遺漏的部分 10/22 23:37
所以我的疑問其實就是，拿人類肌肉中的精英
健美版的各位，下去做比較
部分野生動物相較之下
肌肉沒有比較大
重量也沒有比較重
兩者脂肪都很少的情況下
動物卻能產生出很強的出力量
目前討論下來
個人認為神經徵召的差異可能是主要原因。
※ 編輯: dagayealo (1.165.175.79), 10/22/2014 23:40:39
71F：→ ji3g4linda: 那麼肌肉密度這一點的可能性顯然就不高沒錯 10/22 23:38
72F：→ ji3g4linda: 雖然這次結果是一樣的可是中間過程不一樣 10/22 23:39
73F：→ ji3g4linda: 下次並不一定會這麼好運 10/22 23:39
74F：→ ji3g4linda: 然後我還滿認同ermae的說法 10/22 23:40
75F：推 Lowrider: 狒狒傳說應該是東非狒狒比較有可能吧 雄性 4-50kg 10/22 23:40
76F：→ ji3g4linda: 畢竟是靈長類之間的比較 10/22 23:41
77F：→ dagayealo: ERMAE大的意思是不同的身材比例構造產生的力學差異? 10/22 23:43
78F：推 ermae: 有空會從生物學角度分析po一篇文，期拋磚引玉 10/22 23:43
79F：→ dagayealo: 等您啦! 10/22 23:43
80F：→ ermae: 恩，因為從基因、蛋白質的角度來看，我們脊椎動物差異不大 10/22 23:44
81F：推 Lowrider: 動物主要還是骨骼跟骨骼肌密度比人強 握力的話.... 10/22 23:45
82F：→ ji3g4linda: 除了神經徵召外 力學結構也能夠造成很大的差異 10/22 23:45
83F：→ Lowrider: 他們整天吊樹上....弱都被練強了 XD 10/22 23:45
84F：→ ji3g4linda: 期待ermae大的文章!! 10/22 23:46
85F：→ Spartan117: 動物的肌肉跟人類的肌肉是同一種嗎？ 10/23 00:00
86F：→ Spartan117: 也許動物的肌肉組織就是比人類的強壯？加上力學結構 10/23 00:02
87F：→ Spartan117: 密度等等因素 差異就更大了 10/23 00:02
88F：→ Lowrider: 切片觀察每種動物幾乎都有獨特肌纖維束的組成跟密度 10/23 00:03
89F：推 BitchJackie: 狒狒力量有那麼大?? 不太相信耶 10/23 21:18
90F：→ BitchJackie: 撕下來手臂應該是邊咬邊拔吧 10/23 21:18
91F：推 ISNAKEI: 好像不是狒狒是比較大型的猩猩 10/24 02:37
92F：推 dogmodogmo: 袋鼠其實是用尾巴和雙腳在支撐 11/13 11:39
93F：推 muscidae: 力量和肌肉截面積，以及單位截面積裡的肌纖維數有關 06/06 19:55