作者dagayealo (普通搞笑)
看板MuscleBeach
标题[问题] 关於动物的肌肉力量
时间Wed Oct 22 16:08:57 2014
我想请问
人类的肌肉不及动物的原因
到底是什麽?
是肌肉密度吗?
我听说成年狒狒抓狂的话 是可以把一个成年男性的手给撕下来的
想想也是 毕竟狒狒是靠双手在树上晃来荡去
就像一个体操选手一样，不过在单杠上的持续时间可以非常非常长
可是
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E6%8B%89%E4%BC%AF%E7%8B%92%E7%8B%92
狒狒体重也不过20~30KG
到底是如何办到如此高功率的功率输出的?
这篇文章有特别讲到单项肌肉强化的部分
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baki/M.1249525930.A.8BE.html
大意是说，灵长类的动物，握力特别强化
而像这篇文章
http://pet01.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=20694
也提到狮子110磅(小狮子吧)
换算公斤也不过60KG
那麽像这类的猫科动物，不论牙齿跟爪子的话
是有哪部分的肌肉特别强化呢?
那如果要论肌肉强化
其实人类身为唯一的直立行走动物(袋鼠不算XD)
我们的双腿应该也是特别强化的
理论上来说 大部分的动物应该也挨不了人类几腿才对
只是很好奇
人类的肌肉强化後，到底有没有能够跟野生动物一拼的能力?
譬如体重也不是太重的台湾黑熊
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.165.175.79
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1413965341.A.08F.html
推 LINjimmy: 不能 身体组成就不一样了
请问是指肌肉构造吗? 10/22 16:23
3F：→ NOBUNAGA01: 有人说是野生动物的肌肉徵召率先天比人类高 10/22 16:31
4F：→ NOBUNAGA01: 人类的神经系统为了进行精密动作所以有最大出力限制 10/22 16:32
满有意思的，你的意思是说因为人体的力度控制可以到很细微
(从使用筷子到举起200KG)
所以牺牲了肌肉徵召的集中度?
...........
我怎麽觉得自体矛盾?
希望有详细补充
5F：推 signm: 因为人类不需要这麽大的力气 10/22 16:38
推 signm: 顺便一题鸟的胸肌占体重1/5,人类1/120
人的双腿也占了体重的70%呀 10/22 16:40
6F：推 tank44444: 克药的话力气也是很大的 只是平常被限制了 10/22 16:56
7F：推 sephen: 完全没得比 台湾黑熊也不弱 10/22 17:48
8F：推 firefoxriko: 不知道无尾熊的力气大不大! 10/22 17:53
9F：推 DLCSEA: 熊的爆发力...鹰的千里眼...狼的顺风耳...豹的闪电速度 10/22 17:54
10F：推 firefoxriko: 鹰是金手指才对吧~ 10/22 18:01
※ 编辑: dagayealo (1.165.175.79), 10/22/2014 18:36:45
11F：推 Lucifar666: 你真的要算的话 毛毛虫跳蚤之类才可怕...... 10/22 18:36
12F：→ dagayealo: 那是节肢类昆虫纲的，用的身体系统不一样 10/22 18:37
你当然可以表示你有脑，这样就够了
但是我想知道形成如此结果的原因
谢谢
好比
你觉得只要知道跑步可以变瘦，其他的不要问，不要管，不用知道(耶?脑呢)
我则会还想知道，为什麽"跑步"可以变瘦，然後去找答案。
不清楚本版生态，再观察看看
或是这个文章内容不适合在肌肉版问?
我是想说这个版的各位对力量类的体适能知识最丰富所以才在这边问
※ 编辑: dagayealo (1.165.175.79), 10/22/2014 19:34:04
※ 编辑: dagayealo (1.165.175.79), 10/22/2014 19:36:33
※ 编辑: dagayealo (1.165.175.79), 10/22/2014 19:38:19
※ 编辑: dagayealo (1.165.175.79), 10/22/2014 19:40:00
14F：推 cystal: 不信 10/22 19:41
15F：→ acegikmp: 哦哦 伸手牌跟自己找资料是不一样的吧 10/22 19:42
16F：推 lingray: 以前看书上说鸽子胸肌比人类强壮50倍 人类再怎麽锻链也无 10/22 19:45
→ lingray: 法到达 这就是物种的差异
请问一下比人类强壮50倍指的是什麽意思
或是说是怎麽比的?
总不可能是比人类胸肌出力量大50倍吧XD
不可能吧.....?
17F：→ acegikmp: 原PO知识类跟实作类请勿混为一谈 比喻有错误 10/22 19:47
18F：推 firefoxriko: 吐个小槽，动物没有脑，所以也不会渴望有脑。会觉得 10/22 19:47
19F：→ firefoxriko: 有脑真好的动物，基本上已经具有一定智商了。 10/22 19:48
20F：→ firefoxriko: 该死 我打错了，动物有脑，只是没那些思想 10/22 19:48
21F：→ acegikmp: 要开杠的话也是可以啦 就看是什麽动物咩 海豚?猩猩? 10/22 19:49
22F：→ acegikmp: 被关在笼子里的有基础思考能力的动物会不会羡慕人类? 10/22 19:50
23F：→ acegikmp: 猫阿 狗阿当然就只会顾着吃 睡 玩 10/22 19:50
※ 编辑: dagayealo (1.165.175.79), 10/22/2014 19:57:16
24F：推 f98745623: 好奇 猩猩那种可以像coleman一样深蹲800磅吗 10/22 20:04
25F：→ dagayealo: 可能要找身体强化成适合深蹲肌群的动物 10/22 20:09
26F：→ dagayealo: 像我知道狗的脖子非常有力 10/22 20:09
28F：→ acegikmp: life算是类硬举吧 2000KG 近十倍体重 没有人类有可能 10/22 20:10
29F：→ acegikmp: lift 10/22 20:11
30F：推 ji3g4linda: 构造不同 细节有点忘记 你可以去诚品找一本书 10/22 20:31
31F：→ ji3g4linda: 粗壮手臂锻链圣经 里面有稍微提到这一块 10/22 20:32
32F：→ ji3g4linda: 有示意图 比较人与猩猩手臂的不同 10/22 20:33
33F：→ ji3g4linda: 差异很明显 另外你提到的“密度”也不是没有可能 10/22 20:35
→ ji3g4linda: 另外数量可能也是一个原因
我一开始以为单纯是密度
但是就是去看了成年狒狒体重也才20~30kg
才否定了单纯的"肌肉密度说"
可能跟肌肉"条"数有比较大的关系
10/22 20:39
34F：→ ji3g4linda: 假设一条肌肉 人与猩猩都能举起10kg 10/22 20:40
35F：→ Spartan117: 双腿重百分之七十LOL 你要不要再去查一下 10/22 20:42
→ Spartan117: 是百分之七十 但不是重量唷
http://usataichiacademy.com/uploads/stronger_legs_lead_to_longevity.pdf
百分之50对吗?
10/22 20:42
36F：→ ji3g4linda: 直观来想 肌肉比较多条的物种应当能够举的更重 10/22 20:42
37F：→ ji3g4linda: 不过我大概只了解到这样lol 感觉法克大会对这个有点涉 10/22 20:45
→ ji3g4linda: 不知道钓不钓的到他的回文XD
法克大是楼下的法克油大吗?
10/22 20:45
38F：→ fukyou: 可以看火星异种 10/22 20:52
39F：→ fukyou: 出到第一百零八话 10/22 20:52
40F：推 KobeNi: 请搜寻'火星异种'这部漫画，应该能满足你的求知慾～好看！ 10/22 20:53
大家一直推，又好看! 肯定会去找来看看的
感恩
41F：推 baolidab: 可是人能长跑耐力算是超强 10/22 21:08
42F：→ creampie123: 猛禽类的背肌也很发达啊 10/22 21:56
43F：→ creampie123: 还有握力也是 10/22 21:56
44F：推 creampie123: 爬行动物比起人类 後腿更加有力吧 10/22 21:58
45F：→ ji3g4linda: 爬行动物…有後腿?! 10/22 21:59
46F：推 DLCSEA: 想不到那个梗的卡通都没人看过XD 10/22 22:33
47F：推 DLCSEA: 其实要谈论这个 就不得不谈论到演化..物竞天择与用进废退 10/22 22:37
48F：→ DLCSEA: 当你在农耕时代时 无车无电时 你的脚力手力肌肉发达程度 10/22 22:38
49F：→ DLCSEA: 是否比现在的你 坐在办公桌上 看电视切频道 连起来走都懒 10/22 22:39
50F：→ DLCSEA: 一个遥控按钮就解决 又何必须要过强的肌肉与力量 10/22 22:39
51F：→ DLCSEA: 肌肉既然不需要那麽发达 那麽长久以来的演化 现在人与过去 10/22 22:40
52F：→ DLCSEA: 智人猿人某些部位的用进废退(脑容量与智力却增加了) 10/22 22:41
53F：→ DLCSEA: 原来下面有人回了 那就打住了 10/22 22:47
※ 编辑: dagayealo (1.165.175.79), 10/22/2014 23:10:18
54F：推 ermae: 从广泛生物学的角度来说，这些脊椎动物在肌肉组织 10/22 23:22
55F：推 fegat: 人类好像就只有长跑可以跟其他动物比一下 其他都输惨 10/22 23:22
56F：推 ji3g4linda: 我说的法克大是指fukyou没错 10/22 23:22
57F：→ ermae: 和能量利用的方式差异很小，应是力学上所导致物理输出不同 10/22 23:23
58F：→ ji3g4linda: 另外密度的部分你有一点可能弄错了 10/22 23:23
59F：→ ji3g4linda: 你有查过狒狒的体重 那…体长呢? 10/22 23:24
你现在的意思是要算比例
但是我们再看最终结果论的时候 是算绝对值
所以论总重量狒狒才20~30kg
可是握力或许就高达150kg
出力量很明显比人类还高许多
※ 编辑: dagayealo (1.165.175.79), 10/22/2014 23:28:45
60F：→ Mirumodepon: 当然不对阿= = 50%的骨骼和50%的肌肉都在两条腿上 10/22 23:25
61F：→ ji3g4linda: wiki上面写 头躯干长508－1,143毫米 10/22 23:26
62F：→ Mirumodepon: 当然不等於体重50%，而且我觉得这数字也不太可能 10/22 23:26
64F：→ Mirumodepon: 光躯干的比例去扣，扣完再分给手臂，腿绝对没有50% 10/22 23:28
65F：→ ji3g4linda: 取中间值来看大概是75cm却有30kg的体重 10/22 23:28
刚刚发现不该取中间值
因为30kg是最大值
所以体长应该要用115公分去看
______________________________________________
大概懂了，我175cm 75kg 相较之下狒狒密度是比较高
可是因为我总重比狒狒大
照道理来说我的肌肉也比狒狒大才对
但是狒狒的握力可能高达150kg
所以我觉得应该跟单纯的密度比较没关西
跟神经徵招的能力可能有差
或是有其他的论点，很欢迎讨论
66F：→ Mirumodepon: 至於70%... 接受这些论点前要不要先动脑想像一下 10/22 23:30
抱歉我比较没脑，我书读的少，你不要骗我
※ 编辑: dagayealo (1.165.175.79), 10/22/2014 23:33:17
67F：→ ji3g4linda: BMI在30上下 加上目测狒狒本身的体脂应该不高 10/22 23:30
68F：→ ji3g4linda: 野外也没有那麽多食物来源能让牠储存一堆脂肪 10/22 23:31
69F：→ ji3g4linda: 所以他的肌肉量 肌肉密度到底高不高?! 10/22 23:32
高是一定的，可是肌肉版的各位，应该也是没有多少脂肪
一堆肌肉，肌肉密度也很高阿
※ 编辑: dagayealo (1.165.175.79), 10/22/2014 23:35:14
※ 编辑: dagayealo (1.165.175.79), 10/22/2014 23:37:19
70F：→ ji3g4linda: 嗯嗯我只是指出你在推论上所遗漏的部分 10/22 23:37
所以我的疑问其实就是，拿人类肌肉中的精英
健美版的各位，下去做比较
部分野生动物相较之下
肌肉没有比较大
重量也没有比较重
两者脂肪都很少的情况下
动物却能产生出很强的出力量
目前讨论下来
个人认为神经徵召的差异可能是主要原因。
※ 编辑: dagayealo (1.165.175.79), 10/22/2014 23:40:39
71F：→ ji3g4linda: 那麽肌肉密度这一点的可能性显然就不高没错 10/22 23:38
72F：→ ji3g4linda: 虽然这次结果是一样的可是中间过程不一样 10/22 23:39
73F：→ ji3g4linda: 下次并不一定会这麽好运 10/22 23:39
74F：→ ji3g4linda: 然後我还满认同ermae的说法 10/22 23:40
75F：推 Lowrider: 狒狒传说应该是东非狒狒比较有可能吧 雄性 4-50kg 10/22 23:40
76F：→ ji3g4linda: 毕竟是灵长类之间的比较 10/22 23:41
77F：→ dagayealo: ERMAE大的意思是不同的身材比例构造产生的力学差异? 10/22 23:43
78F：推 ermae: 有空会从生物学角度分析po一篇文，期抛砖引玉 10/22 23:43
79F：→ dagayealo: 等您啦! 10/22 23:43
80F：→ ermae: 恩，因为从基因、蛋白质的角度来看，我们脊椎动物差异不大 10/22 23:44
81F：推 Lowrider: 动物主要还是骨骼跟骨骼肌密度比人强 握力的话.... 10/22 23:45
82F：→ ji3g4linda: 除了神经徵召外 力学结构也能够造成很大的差异 10/22 23:45
83F：→ Lowrider: 他们整天吊树上....弱都被练强了 XD 10/22 23:45
84F：→ ji3g4linda: 期待ermae大的文章!! 10/22 23:46
85F：→ Spartan117: 动物的肌肉跟人类的肌肉是同一种吗？ 10/23 00:00
86F：→ Spartan117: 也许动物的肌肉组织就是比人类的强壮？加上力学结构 10/23 00:02
87F：→ Spartan117: 密度等等因素 差异就更大了 10/23 00:02
88F：→ Lowrider: 切片观察每种动物几乎都有独特肌纤维束的组成跟密度 10/23 00:03
89F：推 BitchJackie: 狒狒力量有那麽大?? 不太相信耶 10/23 21:18
90F：→ BitchJackie: 撕下来手臂应该是边咬边拔吧 10/23 21:18
91F：推 ISNAKEI: 好像不是狒狒是比较大型的猩猩 10/24 02:37
92F：推 dogmodogmo: 袋鼠其实是用尾巴和双脚在支撑 11/13 11:39
93F：推 muscidae: 力量和肌肉截面积，以及单位截面积里的肌纤维数有关 06/06 19:55