作者willie666666 (Willis)
看板MuscleBeach
標題[心得] PED增強體能藥物（二）自然的極限
時間Sat Sep 20 22:01:48 2014
今天Mr. Olympia的比賽正如火如荼的進行中，
小弟我相信大家一定有自己支持的選手和偶像，
前一篇推文中有人問到我自然健美能練到什麼極限，
那我就先針對此問題來做一個解答，
同時說明使用PED為何能夠加速體態的改變。
以目前三連罷的冠軍Phil Heath的身高體重來做舉例，
身高：175公分
賽季體重：113公斤
體脂肪率：3~5%（估計值）
此時我們能以FFMI（Fat Free Mass Index）來檢視他到底有沒有打藥，
Fat Free Mass Index (FFMI) = Lean Mass (kg) / Height (m) ^ 2
透過計算（BF 5%）我們可得Phil Heath的FFMI為35。
（換言之，Phil Heath一定有打而且打不停。）
根據Clinical Journal of Sports Medicine 5(1995):223-28論文指出，
不透過AAS人體極限的FFMI為26。
http://badansaza.ir/Upload/Pictures/Steve%20Reeves.jpg
上圖為類固醇時代來臨前的選手Steve Reeves的照片，
狀態估計：185cm, 98kg， BF:10%, FFMI＝25.8，
我相信此圖已經是人類最大的極限了，
透過此圖供大家作為一個『自然』的標準，
但要如何達成人體的最大極限，
我只能說是至少5~10年的艱苦訓練、飲食和好的基因，
其實就一般人來說能達到FFMI 23~24已是頂標。
至於為何透過PED能夠將人體快速推向極限甚至是突破極限呢？
關鍵在於Testosterone 睪固酮的量多寡，
一般來說我們有多少Testosterone就能夠支撐多少肌肉量，
而Testosterone會隨著年齡增加而逐漸下降，
下圖為Total Testosterone睪固酮和Free Testosterone游離睪固酮的對應表。
┌───┬─────────┬─────────┐
│ 年齡 │Total Test.(ng/dl)│Free Test.(ng/dl) │
├───┼─────────┼─────────┤
│ 25~34│ 617 │ 12.3 │
├───┼─────────┼─────────┤
│ 35~44│ 668 │ 10.3 │
├───┼─────────┼─────────┤
│ 45~54│ 606 │ 9.1 │
├───┼─────────┼─────────┤
│ 55~64│ 562 │ 8.3 │
├───┼─────────┼─────────┤
│ 65~74│ 524 │ 6.9 │
├───┼─────────┼─────────┤
│ 74~84│ 471 │ 6.0 │
├───┼─────────┼─────────┤
│85~100│ 376 │ 5.4 │
└───┴─────────┴─────────┘
根據TRT(Testosterone Replacement Therapy 賀爾蒙替代療法)數據顯示，
每週注射約125mg就可以將你的睪固酮維持在25歲人體分泌的極限。
至於健美選手的Testosterone劑量為何呢？
初學者每週約為400~600mg、進階使用者和職業選手每週則多達1000mg以上，
且此劑量僅為Testosterone而已，並不包含其他的藥物疊合。
以報酬遞減法則來評估這件事情的話，
隨著離自然極限FFMI數值愈近的情況下愈難有所突破，
但透過額外注射Testosterone的情況下FFMI的最大值已有所改變，
因此相較之下要有所突破就相對簡單許多了！
以上，報告完畢。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.11.14
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1411221711.A.581.html
1F：推 L046: 好文 09/20 22:05
2F：推 commerce: 辛苦了 清流 09/20 22:12
3F：推 joker2340: 謝謝分享 09/20 22:17
4F：推 jaysuzuki: 有FFMI的等級區間參考嗎? 09/20 22:17
5F：推 kee32: 看樣子我已經快要追上Reeves了…（夢想啦） 09/20 22:23
6F：推 DLCSEA: 期待下一篇 09/20 22:26
7F：推 umaka0325: 推 09/20 22:27
8F：推 wepahoo: 原來真實的極限是這樣 09/20 22:45
9F：推 aataipei: 真正專業好文 09/20 22:46
10F：推 gluo: 推，感謝分享知識! 09/20 22:50
11F：推 CB1300SF: 有心po好文 推一個! 09/20 22:54
12F：推 SUPERMANLIN: 推 09/20 22:57
13F：推 aataipei: 新清專業，給個第二推 09/20 23:03
14F：推 shawnjoe: 推steve的身材看了流寇口水 09/20 23:06
15F：→ sghs53gh413: ffmi快26的死胖子路過簽到 09/20 23:08
16F：推 fukyou: 原來類固醇這麼強大 ffmi多這麼大 長知識! 09/20 23:14
17F：→ fukyou: 我不知道我FFMI多少... 09/20 23:15
18F：推 jaysuzuki: 感覺有些運動員都能達到25、26左右的水準耶，自然的極 09/20 23:15
19F：→ jaysuzuki: 限就差不多這樣嗎? 還是說別的專項運動員也都有用... 09/20 23:15
20F：→ aataipei: 是計瘦肉不是體重喔…… 09/20 23:17
21F：→ aataipei: 專項有用的多的是，一開始不是在游泳嗎？ 09/20 23:18
22F：推 a27556025ian: 請問lean mass的數字怎麼得到的 09/20 23:23
23F：推 YangJimmy: 版主專業推！ 09/20 23:23
24F：推 aataipei: 用體脂換算的 去谷狗會有計算的網頁 09/20 23:25
25F：推 cpc0908: 長知識推 09/20 23:35
26F：推 Jsin: 感覺ffmi有漏洞啊 橫向發展不就超高 09/20 23:40
27F：→ GunGunGun: 不靠肥肉來橫向發展，我想難度可能有點高 09/20 23:42
28F：→ willie666666: FFMI是用淨體重計算，橫向發展不會變高哦！ 09/20 23:42
29F：→ silverlight: 謝大大無私分享 09/20 23:48
30F：推 hayharold: 長知識 09/21 00:25
31F：推 licklabium: 推啊! 09/21 00:35
32F：→ Spartan117: lean mass就是減掉脂肪重 舉例 體重100 體脂10% 09/21 00:40
33F：→ Spartan117: lm=90 09/21 00:41
34F：→ Spartan117: FFMI有極限的話 是不是代表正常情況下人能生長的肌肉 09/21 00:42
35F：→ Spartan117: 量最多就那麼多 吃的再重也只會增加脂肪 不會增加肌肉 09/21 00:43
36F：→ Spartan117: ?譬如說假設一個70公斤的人他的FFMI已經有24 09/21 00:43
37F：→ Spartan117: 如果他不用任何增補劑 狂吃狂喝到100公斤 他增加的 09/21 00:44
38F：推 Eallychang: 推 09/21 00:44
39F：→ Spartan117: 30公斤也都會是脂肪？ 09/21 00:44
40F：推 ji3g4linda: 所以total的部份是指一天人體分泌的總量嗎? 09/21 00:45
41F：→ ji3g4linda: 那free的部份又有什麼意義呢? 09/21 00:46
42F：→ Spartan117: 我用185cm, 98kg， BF:10%去算 FFMI=23.8耶 09/21 00:49
43F：→ Spartan117: 是算錯了嗎 算試 (98x0.9)/1.85x2=23.8 09/21 00:49
44F：→ sghs53gh413: 不是身高x2哦 09/21 01:23
45F：→ sghs53gh413: 是平方 09/21 01:23
46F：推 iloveyougogo: 專業推! 09/21 01:32
47F：→ sghs53gh413: 身高超過180公分的人還要再加上調整值 09/21 01:45
48F：→ sghs53gh413: 才會比較準 09/21 01:45
49F：推 yydodo0625: 好強大的專業知識！ 09/21 01:45
50F：→ sghs53gh413: 我幫你算了一下 大概是22.8 09/21 01:45
51F：→ sghs53gh413: 你只要能再長7kg肌肉 就破關了 09/21 01:52
52F：推 neverwin: 長知識推 09/21 04:44
53F：推 Jsin: 推上面問題 如果reeves今天改玩相撲 吃到198公斤 多出來的10 09/21 07:22
54F：→ Jsin: 100會全都是脂肪嗎 09/21 07:23
55F：推 Spartan117: 請問調整值如何計算？ 09/21 07:46
56F：推 Spartan117: 用我自己的數字算 23左右 要到26還要增加10公斤肌肉 09/21 08:04
57F：→ Spartan117: 太難了... 09/21 08:05
58F：推 PtBiker: 樓樓上 我認為有可能 例如 舉重比賽雖然體重有分量級 09/21 08:05
59F：→ sghs53gh413: 調整值是 09/21 08:06
60F：→ sghs53gh413: 6*（1.8-h) 09/21 08:07
61F：→ PtBiker: 但也沒看過有人體重像相撲選手的 肌肉成長量應有其上限 09/21 08:07
62F：→ sghs53gh413: h的單位是公尺 09/21 08:08
63F：→ sghs53gh413: 你的狀況來說調整值就是 負3 09/21 08:10
64F：→ sghs53gh413: 所以用第一個公式算出來後再減3就差不多了 09/21 08:11
65F：→ sghs53gh413: 啊抱歉 09/21 08:12
66F：→ Spartan117: 我是用文章裡面的數字去算啦 我沒那麼猛XD 09/21 08:12
67F：→ Spartan117: 不過我身高184.5 跟文章裡185接近 所以減三差不多 09/21 08:13
68F：→ sghs53gh413: 應該是-0.3 09/21 08:13
69F：→ Spartan117: 所以 你的身高決定你能長多少肌肉! 09/21 08:15
70F：→ sghs53gh413: 沒錯沒錯 09/21 08:15
71F：→ sghs53gh413: 更正確來說應該是你的骨架 09/21 08:16
72F：→ Spartan117: 我FFMI 23 但體脂率也22%~23% 要是體脂率能-10 09/21 08:16
73F：→ Spartan117: FFMI還能維持 那就猛了.. 09/21 08:16
74F：→ sghs53gh413: 之前板上討論手腕粗細有說到 09/21 08:17
75F：→ sghs53gh413: 但小個子也不是練不起來 09/21 08:19
76F：→ sghs53gh413: 你可以去找 chris jones的影片 09/21 08:20
77F：→ sghs53gh413: 他是我比較相信的天然派健身 09/21 08:20
78F：→ sghs53gh413: ffmi有27 還是28的樣子 09/21 08:21
79F：→ sghs53gh413: 他本人其實骨架超級小的 09/21 08:22
80F：→ sghs53gh413: 能練到這樣真的也只能說好基因 09/21 08:23
81F：→ sghs53gh413: 舉重選手的部份 09/21 08:26
82F：→ sghs53gh413: 其實ffmi高不代表運動表現會好 09/21 08:27
83F：→ sghs53gh413: 你的身體為了要維持這麼多肌肉運作 09/21 08:28
84F：→ sghs53gh413: 會耗費很多能量 09/21 08:29
85F：→ sghs53gh413: 所以很多健美先生私生活品質都超級差 09/21 08:29
86F：→ sghs53gh413: 睡不好 容易累 注意力不集中 09/21 08:31
87F：→ sghs53gh413: 舉重選手基本上體重就是一個絕對優勢 09/21 08:32
88F：→ sghs53gh413: 所以他們在增肌達到一個程度後 09/21 08:32
89F：→ sghs53gh413: 就會開始增肥 09/21 08:33
90F：→ sghs53gh413: 但不管是增肌還是增肥 09/21 08:33
91F：→ sghs53gh413: 前提都是不能影響到自己的表現 09/21 08:34
92F：→ sghs53gh413: 你可以想像他們把身體當成是一具精密機器 09/21 08:35
93F：→ sghs53gh413: 不斷調整自己體重 找出最有競爭力的肌肉跟脂肪量 09/21 08:36
94F：→ sghs53gh413: 在國外其實大家都有這個概念 09/21 08:38
95F：→ sghs53gh413: 比如我上次在一個粉絲團 09/21 08:38
96F：→ sghs53gh413: 看到管理員問大家硬舉pr 09/21 08:39
97F：→ sghs53gh413: 每一個老外在報數字時都會附上體重 09/21 08:39
98F：→ sghs53gh413: 因為光是看絕對重量並不客觀 09/21 08:40
99F：→ sghs53gh413: 重點是要看跟體重的比值 09/21 08:40
100F：→ sghs53gh413: 如果硬舉能做到體重的2.5倍以上 09/21 08:42
101F：→ sghs53gh413: 那就算滿不錯了 09/21 08:42
102F：推 lingray: 請問 為何增肥會對舉重有優勢？ 09/21 09:09
104F：→ aataipei: 第一個填體重(公斤) 第二個填體脂肪 09/21 09:25
105F：→ aataipei: 第三個填身高(公尺) 要用逗號(,) 不要用小數點(.) 09/21 09:26
106F：→ aataipei: berechne按下去 第五個就是FFMI數值 09/21 09:28
107F：→ sghs53gh413: to lingray 理由很多 09/21 09:45
108F：→ sghs53gh413: 應該說是對powerlift有幫助 09/21 09:46
109F：→ sghs53gh413: 體重比較重的人在做深蹲跟臥推時 09/21 09:47
110F：→ sghs53gh413: 比較容易jump out off the hole 09/21 09:47
111F：→ sghs53gh413: 脂肪還有保護關節的效果 09/21 09:48
112F：→ sghs53gh413: 唯一沒差的是硬舉 09/21 09:49
113F：→ sghs53gh413: 不過變胖也不影響弱化硬舉能力 09/21 09:49
114F：→ sghs53gh413: 三大項中兩項有利 所以大部份pl都會想辦法增重 09/21 09:51
115F：→ sghs53gh413: 我們都知道增肌有生理上的極限 09/21 09:52
116F：→ sghs53gh413: 就算用不正當的方式去增肌 也不可能無限加上去 09/21 09:53
117F：→ sghs53gh413: 相對之下 增肥就容易多了 09/21 09:53
118F：→ sghs53gh413: 但就像ffmi太高不是好事一樣 09/21 09:54
119F：→ sghs53gh413: 體脂肪太高也會削弱力量 09/21 09:54
120F：→ sghs53gh413: 一般研究認為差不多25趴就是極限 09/21 09:55
121F：→ sghs53gh413: 不過這一個數據當然也是因人而異 09/21 09:55
122F：→ sghs53gh413: 總之就像前面說的 他們會想辦法在自己的量級內 09/21 09:57
123F：→ sghs53gh413: 找出最具競爭力的身體組成 09/21 09:59
124F：推 wellgood234: LBJ那種基因？ 09/21 11:25
125F：推 creampie123: 推 太神了 09/21 13:24
126F：推 lingray: 所以說某個程度內的增肥 增進的舉重能力在保護關節？ 09/21 13:28
127F：推 blamas: 唉 練了八年 現在FFMI 24.01 看來是上不去了 @___@ 09/21 14:00
128F：→ acegikmp: 大家都好強喔 我才22.5 看來果然鄉民都深藏不露 09/21 14:02
129F：→ sghs53gh413: to lingray 哈哈 你這是選擇性忽略嗎？ 09/21 16:40
130F：→ sghs53gh413: 打這麼長一段你只看一句…… 09/21 16:41
131F：→ acegikmp: 科科 09/21 16:43
132F：推 iloveyougogo: 推推 09/21 16:55
133F：推 lingray: 沒要忽略啊 看來看去 增肥加強舉重的部就是一句話講完啊 09/21 17:07
134F：→ lingray: 我是說 就你提到的部份而言@@ 09/21 17:07
135F：推 rex105: ya 我還有很大的進步空間 哈 體脂20% ㄏ 09/21 18:33
136F：→ sghs53gh413: to lingray 反作用力 這樣子 懂？ 09/21 19:02
137F：推 SuWeiLin: 講真的,PED在這群選手的差異,只是"用量"的議題... XD 09/21 19:59
138F：推 lingray: 反作用力....是指脂肪把重量往上彈這樣@@? 09/21 21:16
139F：→ acegikmp: ..... 09/21 21:42
140F：推 ZBeta: 知識++ 09/21 23:20
141F：推 jack19928186: 是指地面給的反作用力吧 09/22 09:42
142F：推 Zyzz: 有續集嗎 09/23 13:18