作者shadow329 (青椒)
看板MuscleBeach
標題[問題] 為何組間休息都說要越短越好?30秒?
時間Mon Aug 4 12:40:00 2014
不同訓練目標會有不同的組間休息
原則上應該是可以好好完成下一組為原則吧?
但為什麼總是有人說30秒?
若是訓練的強度是用非乳糖的ATP-PC系統
不是應該用更長的休息時間嗎?
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1F：推 kobeinverson:就像你說的不同目標有不同方式，休息短主要是肌耐力 08/04 12:47
2F：→ kobeinverson:與線條，如果你要最大肌力，當然就要休長一點，乳酸 08/04 12:47
3F：→ kobeinverson:系統也是一種無氧能量來源 08/04 12:47
4F：→ surf1979:簡單說就是對肌肉刺激程度問題~ 08/04 13:31
5F：推 fukyou:30秒它的訓練目的是增進能做得次數 它的確是有生物能量學的 08/04 14:04
6F：→ fukyou:因素 你說用更長的休息時間→那是對爆發力 08/04 14:05
7F：→ fukyou:爆發力的品質是在什麼範圍情況最好? 疲勞的參數完全消除! 08/04 14:06
8F：→ fukyou:30秒剛好是ATP-PC乾掉的範圍嘛 就是耐力(次數) 印象是這樣 08/04 14:06
9F：→ fukyou:兩個極端 08/04 14:07
10F：→ fukyou:訓練書我平板裡面沒有 忘記這練法的整段說明 08/04 14:08
11F：→ shadow329:法大，用ATP-pc不是會休更久嗎？ 08/04 14:25
12F：→ shadow329:好像可以瞭解樓上大大們的意思。請問肌肥大越短越好， 08/04 14:28
13F：→ shadow329:敘述是不是不太恰當？ 08/04 14:28
14F：→ surf1979:時間還是依個人狀況調整,若是下一組做不到一半 08/04 14:30
15F：→ surf1979:表示休息時間要延長一點 08/04 14:30
16F：→ surf1979:組數~重量~組間休息~身體狀態~肌肉能力環環相扣 08/04 14:32
17F：推 fukyou:atp-pc範圍 它要恢復到80%以上 我記得你手上有nsca的書 它 08/04 14:33
18F：→ fukyou:是需要好幾分鐘來恢復 並且消除隱性疲勞的參數 30秒你一定 08/04 14:34
19F：→ fukyou:會想到ATP-PC的支撐時間對不對 但是這個練法是另一個極端 08/04 14:35
20F：→ fukyou:磷化物的循環 依然要靠有氧系統來恢復 08/04 14:35
22F：→ fukyou:什麼是耐力?就是有氧能力 活著本身就是有氧 而這個練法增進 08/04 14:37
23F：→ fukyou:它到底增進什麼? 不要去想ATP-PC 它提升的是「最大代謝率─ 08/04 14:37
24F：→ fukyou:肌肉表現 而後靜止代謝率的連動」 靜止代謝率必然就是有氧 08/04 14:38
25F：→ fukyou:「最基層」的表現 當我們做最大代謝率時 有氧範圍會不會增 08/04 14:39
26F：→ fukyou:加?一定會增加 因為挑戰「恢復」 通道也就是血管 發電機也 08/04 14:39
27F：→ fukyou:就是線麗體 都反應出迫切需要加強的需求 08/04 14:40
28F：→ fukyou:要練爆發力 就是要休夠久 等隱性疲勞都清掉 耐力呢 相反 08/04 14:40
29F：→ fukyou:只要夠迫切 就能加強它 耐力=持續做功的能力 次數就會增加 08/04 14:41
30F：→ fukyou:它是一個很簡單的原理 30秒我不太確定是不是有什麼研究 因 08/04 14:42
31F：→ fukyou:為我沒仔細看 不過它就是夠短就是了 08/04 14:42
32F：→ fukyou:要休一分鐘也可以阿 越短對耐力越迫切就是了 08/04 14:43
33F：→ fukyou:要練爆發力 反而要休個很長時間 記得是四分鐘 08/04 14:43
34F：→ fukyou:要篩選出耐力的素質 就是去挑戰恢復 耐力本身就是活著的能 08/04 14:45
35F：→ fukyou:量基層 08/04 14:46
36F：→ fukyou:無氧運動 金字塔的中端 爆發力就是頂端了 時間的參數也拉長 08/04 14:46
37F：→ fukyou:如果組間時間拉得很長 那對耐力的貢獻一定小 反之 08/04 14:47
38F：→ fukyou:盡量挑戰恢復系統 08/04 14:49
39F：→ fukyou:我現在GOOGLE不到30秒它到底是從哪裡GUIDELINE...反正夠短 08/04 14:50
40F：→ fukyou:就好 08/04 14:50
41F：→ fukyou:我知道確實MD雜誌很多課表都有這練法就是了 BB網站也是 08/04 14:51
42F：→ fukyou:為什麼蜥蝪它可以衝 卻不能衝很久 老鼠卻可以? 因為牠底層 08/04 14:56
43F：→ fukyou:經得起迫切的挑戰 能持續做功 08/04 14:57
44F：→ fukyou:蜥蝪就不行 只能久久來一次 08/04 14:57
45F：→ fukyou:有氧能力不好 08/04 14:58
46F：→ fukyou:為什麼小羊能擺脫小豹? 因為最大有氧代謝能力好 小豹只有上 08/04 14:58
47F：→ fukyou:兩層好 但牠經不起迫切的恢復 08/04 14:59
48F：→ fukyou:我還是找不到 我不找了XD 抱歉 08/04 15:00
49F：→ fukyou:課本搞不好有 你翻一下 08/04 15:00
50F：→ fukyou:一堆REF.我都沒看 08/04 15:00
51F：推 justastupid:這推文太猛了吧 可以直接回聞了 08/04 15:04
52F：→ justastupid:文 08/04 15:04
53F：→ shadow329:我懂我懂，有種恍然大悟的感覺。 08/04 15:52
54F：→ shadow329:感謝法大詳細的解說！ 08/04 15:52
55F：→ shadow329:休息比較短是不是有點像是在訓練恢復能力，偏向有氧一 08/04 15:59
56F：→ shadow329:點？所以才會有人說，如果是重訓要比較有減脂的效果， 08/04 16:00
57F：→ shadow329:要大重量休息短，來提升代謝，有點類似HIIT的概念？ 08/04 16:01
58F：→ shadow329:sorry一些專業用詞沒辦法很精準 08/04 16:02
59F：→ surf1979:訓練恢復能力也不能說偏向有氧,畢竟有差異 08/04 16:03
60F：→ surf1979:恢復能力好,可以延長肌肉的使用時間 08/04 16:04
61F：→ shadow329:有氧閾值耐力？ 08/04 16:06
62F：→ shadow329:就是可以更快在組間讓身體恢復的 08/04 16:07
63F：→ shadow329:感謝樓上大大們的解說，小弟真的是突然豁然開朗！！！ 08/04 16:08
64F：→ surf1979:甚麼樣的訓練方式?看個人的訓練目標而有不同 08/04 16:19
65F：推 fukyou:沒有沒有 我一直覺得您思想很慎密 很高興跟你討論^^ 08/04 18:07
66F：→ fukyou:surf大說得有道理 它的基本圖像 從15:59的連結 我們可以知 08/04 18:08
67F：→ fukyou:我眼花了...眼鏡太髒 14:36才對 08/04 18:09
68F：→ fukyou:我們可以知道 雖然從那個磷化物的連結 粒線體跟氧是恢復的 08/04 18:09
69F：→ fukyou:根本 但是最大有氧代謝率(有氧系統運轉達到個體極限) 是在 08/04 18:10
70F：→ fukyou:氧來不及參與 也就是會藉無氧系統的膜電位做進一步的支撐時 08/04 18:11
71F：→ fukyou:它往往是從能量通道的拓展下手 因為高強度 在工作單位 一定 08/04 18:12
72F：→ fukyou:有臨近或達到缺氧的情況 這時候反應的不是發電機本身 而是 08/04 18:13
73F：→ fukyou:工作機器(也就是肌纖維)需要增加通路(微血管)的訊息 08/04 18:14
74F：→ fukyou:「心血管」 它對氧是「間接增加效率」的效應 08/04 18:14
75F：→ fukyou:我們常說肌肉 肌肉本身不是一個單位 它大體是三者的復合體 08/04 18:15
76F：→ fukyou:線麗體 血管 肌纖維 08/04 18:15
77F：→ fukyou:所以說有無氧閾值耐力 也有有氧閾值耐力 前者它是血管貢獻 08/04 18:16
78F：→ fukyou:還有纖維類型的演變 08/04 18:17
79F：→ fukyou:16:00 它這句短句 是包含了兩點內容 08/04 18:18
80F：→ fukyou:比方說 我舉一個一百公斤的小豬 我往上舉一次要休息一分鐘 08/04 18:19
81F：→ fukyou:抱兩公斤的狗狗 舉100次只要休息十秒 下次就可以舉九十多下 08/04 18:19
82F：→ fukyou:我們一定可以找出能量化的最大值 與可行性 08/04 18:20
83F：→ fukyou:但市跟10公斤的小鹿玩飛高高 我一個月裡經常練習 那麼一定 08/04 18:21
84F：→ fukyou:會進步的 「進步」有相對理想的訓練的處方 機體能越來越強 08/04 18:22
85F：→ fukyou:一起琢磨 兩者都兼顧 08/04 18:23
86F：→ fukyou:HIIT 它的機轉是複雜的 包含EPOC 還有能量的空運轉 像是高 08/04 18:28
87F：→ fukyou:強度會一次CALL比較多能量 造成無效的底物循環 回去加磷酸 08/04 18:28
88F：→ fukyou:根要多耗ATP 08/04 18:29
89F：→ fukyou:但我覺得你的問題是原理性的 就是掌握概念就好 然後訓練的 08/04 18:30
90F：→ fukyou:實行跟感受 我覺得 只能用感情去承受 08/04 18:30
91F：→ fukyou:15:59跟16:00 有一點是 08/04 18:32
92F：→ fukyou:15:59它是作功能力 16:00的HIIT 它的機轉是GAS理論跟EPOC 08/04 18:33
93F：→ fukyou:這兩個是有線性的關係 但又不是那麼吻合到可以一致 08/04 18:33
94F：→ fukyou:但我覺得 不用管那麼多 因為這是別的問題了 08/04 18:34
95F：→ fukyou:作功的持續能力 跟HIIT的能量空運轉、超高強度本身的耗能 08/04 18:35
96F：→ fukyou:都確實是能增進能量的消耗 08/04 18:36
97F：推 LosGatos:你可以另外開篇文 08/04 19:23
98F：→ fukyou:我知道原po他受得了xd 08/04 22:29
99F：→ fukyou:開玩笑的^^ 沒有不尊重的意思 08/04 22:29
100F：→ fukyou:有機會小弟也想好好回一篇...下次再一起討論^^ 08/04 22:30
101F：→ shadow329:哈哈其實我看的很開心>< 08/04 23:04
102F：推 fukyou:如果你喜歡動物 還有能量的話 有一本書 它是最好的 有故事 08/05 00:08
104F：→ fukyou:能力 它看起來會有點像偵探小說的感覺 對演化推理 非常的大 08/05 00:10
105F：→ fukyou:膽而且細膩 貓頭鷹出版社現在還在翻譯 08/05 00:10
106F：→ fukyou:作者非常的猛 08/05 00:11
107F：→ fukyou:還有一本也不錯 因為感覺你很喜歡生物 有一個人他寫得一本 08/05 00:12
108F：→ fukyou:書 是我這輩子看過最好看的書之一 08/05 00:12
110F：→ fukyou:著讀看看喜不喜歡 我覺得你應該會喜歡 08/05 00:13
111F：→ fukyou:這方面 地球上沒有人比這個作者優秀 08/05 00:14
112F：→ fukyou:它也是充滿了故事性 比教科書好讀太多 08/05 00:15