作者shadow329 (青椒)
看板MuscleBeach
標題[問題] 哪種動作適合最大肌力 or drop set
時間Sat Jun 21 22:36:10 2014
若是把動作分成
1.機械
2.槓鈴
3.啞鈴
哪種比較適合最大肌力呀?
是槓鈴>啞鈴>機械嗎?
哪種比較適合drop set阿?
還是都可以?因人而異?
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1F：→ shadow329:有點不太知道在問甚麼@@不知道有沒有人聽得懂... 06/21 22:36
2F：推 fukyou:答案是你的目標 訓練的gas理論 即是適應 06/21 22:39
3F：→ fukyou:適應的動作 只有它本身才是自身最完整的模擬器 06/21 22:40
4F：→ fukyou:如果目的是有運用到臨場反應去應對的動作 那機械自然較不適 06/21 22:42
5F：→ fukyou:因為它的操作太受限 06/21 22:42
6F：→ fukyou:啞鈴又比槓鈴自由 像你用槓鈴做MP肩推 手肘會外展 但實際上 06/21 22:43
7F：→ fukyou:不管你是拿球 或是把小狗狗玩飛高高 手肘自然狀態並不傾向 06/21 22:44
8F：→ fukyou:外展 如果你的目的是要比抱狗狗飛高高 那就啞鈴比較適合 06/21 22:44
9F：→ fukyou:力 並不等於 運動 你要想它的操作關係 06/21 22:45
10F：→ fukyou:最大肌力 它通常是已經運用到一個PERIODIZATION的概念 應該 06/21 22:46
11F：→ fukyou:你可能是有什麼需求 你要看你的需球 比方說籃球比賽 06/21 22:47
12F：→ fukyou:意識到最大肌力期 你做它的原因 先問問自己 06/21 22:48
13F：→ shadow329:OK我了解fuk大的意思!(其實我只是一般的肌肥大...><) 06/21 22:49
14F：→ fukyou:所以你是要問肌肥大? 06/21 22:52
15F：→ fukyou:通常最大肌力就是要準備轉換爆發力的週期訓練了 所以我才問 06/21 22:53
16F：→ fukyou:您是不是有什麼特別的目標 06/21 22:54
17F：→ shadow329:也不是，就只是一般的重量訓練，沒有特別為了甚麼運動 06/21 22:56
18F：→ shadow329:我想說的是，像是槓鈴，如果drop set，要換槓片就很麻煩 06/21 22:58
19F：→ shadow329:可能就不會選槓鈴來drop set吧 06/21 22:58
20F：→ shadow329:但是最大肌力一般會用多關節的動作吧! 06/21 23:00
21F：→ fukyou:是阿 運動表現 06/21 23:02
22F：→ fukyou:槓鈴要鎖很久 如果有CABLE或那種固定式啞鈴 那就很適合DROP 06/21 23:03
23F：→ fukyou:你這個是肌肥大期 06/21 23:04
24F：→ fukyou:AA解剖適應→肌肥大→最大肌力→爆發力 06/21 23:05
25F：→ fukyou:還有DROP SET 我猜你是要問那個增長力長是不是 06/21 23:05
26F：→ fukyou:其實DROP SET它的生理參數 是偏耐力 也就是比較多下喔 06/21 23:06
27F：推 sp001164:請問如果要肌肥大要怎麼練呢 06/21 23:06
28F：→ fukyou:它是比較刺激能量通路的衰竭 為了更長久的輸出功率 它是改 06/21 23:07
29F：→ fukyou:進養份的輸送 但如果你能量消耗大 細胞增殖(肌纖維)的生長 06/21 23:07
30F：→ fukyou:就會小 06/21 23:07
31F：→ fukyou:肌肥大 那就跟SGH大上面那篇有關 06/21 23:08
33F：→ fukyou:稍微瀏覽一下它的ABSTR. 它這是講什麼? 它在比較力竭 跟 非 06/21 23:09
34F：→ fukyou:力竭 哪個對力量增長比較好? 06/21 23:09
35F：→ fukyou:DROP SET 次數高=RM高=力竭程度高 它這研究發現 它是對耐力 06/21 23:10
36F：→ fukyou:(次數)的增進比較好 而力量的發展傾向比較差 06/21 23:11
37F：→ fukyou:肌肥大通常處方是8-12RM嘛 在配合這個研究發現 我們可以看 06/21 23:11
39F：→ fukyou:始就"衰竭" 免得你力量馬上耗完 舉不到目標重量 就對肌力發 06/21 23:13
40F：→ fukyou:展不良 然後最後才補上一個衰竭的挑戰 06/21 23:14
41F：→ fukyou:但我覺得...不用太計較 就是大概就好了 它的差異並不會很顯 06/21 23:14
42F：→ fukyou:著 你可以看研究的數據 其實沒有很大的差異 我覺得 就是放 06/21 23:15
43F：→ fukyou:寬心練吧 06/21 23:15
44F：→ fukyou:23:05我打錯字 不是力長 是"力量" 06/21 23:19
45F：推 sp001164:太專業了，不太懂，不過還謝謝你了，我都是自己在家練啞 06/21 23:20
46F：→ sp001164:鈴和槓鈴！ 06/21 23:20
47F：→ searoar:8-12RM應該不是肌肥大吧 06/21 23:21
48F：→ fukyou:您有買訓練書嗎 其實照訓練書上就很好 我感覺現在很多訓練 06/21 23:22
49F：→ fukyou:書 課表都是很權威的人士排得 就照那個練就好 06/21 23:23
50F：→ fukyou:我GOOGLE一下 06/21 23:24
51F：→ fukyou:我記錯了嗎? 06/21 23:24
52F：→ searoar:啊 我記不清楚 請忽略orz 06/21 23:25
54F：→ fukyou:像板上很夯那本四週 它有幾個課表 就是什麼傷害預防的專家 06/21 23:28
55F：→ fukyou:其實真的蠻有一套的 它有給你優缺點比較 看你要練哪個嘛 看 06/21 23:29
56F：→ fukyou:那個就好了 尤其沒有要比賽 06/21 23:29
57F：→ shadow329:fuk大講得我可以了解，但我想問問如果今天已經決定要練 06/21 23:30
58F：→ fukyou:它那個目標都講得很台 什麼帥氣走出沙攤 名子很腦包 但內容 06/21 23:30
59F：→ shadow329:最大肌力，那在動作選擇上是不是會有些限制，例如說啞鈴 06/21 23:30
60F：→ fukyou:都很紮實 都有很多科學化的基礎 06/21 23:31
61F：→ shadow329:sorry斷到.. 06/21 23:31
用編輯的好了
如果已經確定要練最大肌力
在動作的選擇上(機械、啞鈴、槓鈴)
是不是會比較偏向哪種?
或是哪種比較少用
※ 編輯: shadow329 (163.25.118.55), 06/21/2014 23:33:10
62F：→ fukyou:限制喔 它還是看你的目標取向 06/21 23:32
63F：→ fukyou:沒有 我也斷到你 沒差 06/21 23:32
64F：→ fukyou:我記得COMMERCE大有轉錄好多喔XD 都是講這個 內容很深就是 06/21 23:33
OKOK
可是如果今天已經確定要練drop set了 (偏向耐力取向)
在動作的選擇上(機械、啞鈴、槓鈴)
原則上是都可以
只是槓片可能換的時間比較久
可能少用槓片?
※ 編輯: shadow329 (163.25.118.55), 06/21/2014 23:34:54
65F：→ fukyou:有的 最大肌力是可以幹麻 它是直接與爆發力相關! 06/21 23:34
66F：→ fukyou:什麼競技運動是卡在位置上比力量?沒有嘛 06/21 23:35
67F：→ fukyou:對阿 DROP SET它就是操作的間隔要短 它是基於生物能量學 06/21 23:36
68F：→ fukyou:如果換槓片換一分鐘 那有氧系統早就已經把能量補充完了 沒 06/21 23:36
69F：→ fukyou:有刺激到磷酸肌酸 無氧代謝的連續挑戰 06/21 23:37
70F：→ fukyou:所以就是除非你有兩隻槓鈴 那就沒差 06/21 23:38
71F：→ fukyou:不然就當然拿切換得快的比較好 06/21 23:38
了解了解
感謝fuk大
※ 編輯: shadow329 (163.25.118.55), 06/21/2014 23:39:25
72F：→ fukyou:我想去別的板逛了 其實我懂得很少 06/21 23:39
73F：→ fukyou:我知道M大 X大都很強 他們才是專家 06/21 23:39
74F：→ fukyou:MBDD大的文章很不錯 可以看看 會有很多收獲:) 06/21 23:39
75F：→ fukyou:不會^^ 06/21 23:40
76F：→ shadow329:有有有!都有認真看!!!只是最近比較少看到Mbdd大的文章了 06/21 23:47
77F：推 powerclean:最大肌力當然是槓鈴阿 你看健力比賽用啥比? 06/22 00:03
78F：推 kevin751021:fukyou大 磷酸訓練休息時間要長才對吧?是不是搞混了? 06/22 00:06
79F：推 sp001164:太專業的討論了！ 06/22 00:38
80F：推 fukyou:唔 沒有 我是指drop set中 atp←→adp 代謝系統補充的過程 06/22 00:44
81F：→ fukyou:ATP-CP→無氧代謝→有氧代謝 DROP SET它是盡量避免氧的參與 06/22 00:46
82F：→ fukyou:避免朝著有氧系統的平衡 當我們訓練的時候 生物能量學它市 06/22 00:46
83F：→ fukyou:對訓練的影響 是因為肌肉組織的周圍氧氣的參與程度處於最低 06/22 00:48
84F：→ fukyou:值 就是要把1.能量物質用掉 2.要夠急迫 這是我的意思 06/22 00:48
85F：推 kevin751021:但是當ATP耗盡 ADP還沒完全補充回ATP的時候 這時也無 06/22 00:50
86F：→ kevin751021:法進行下一組相同強度的訓練不是嗎？ 06/22 00:51
87F：→ kevin751021:簡單來說做完一個1RM，只休息一分鐘以內不太可能再做 06/22 00:51
89F：→ kevin751021:一次1RM 這樣連續幾組下來訓練強度都會降低 就會變成 06/22 00:52
90F：→ fukyou:只要有氧氣參與 前兩個系統都會恢復 所以我才會把磷酸一起 06/22 00:53
91F：→ fukyou:說 06/22 00:53
92F：→ kevin751021:在練乳酸甚至有氧了吧@@ 06/22 00:53
93F：→ kevin751021:當然都會恢復，只是3P磷酸應該不會在一分鐘內完全補充 06/22 00:53
94F：→ fukyou:對 但我描述的範圍只有DROP SET 06/22 00:54
95F：→ fukyou:對 DROP SET會偏向無氧耐力 06/22 00:54
96F：→ fukyou:並沒有爆發力啊?我不知道有什麼問題 06/22 00:55
97F：→ fukyou:缺氧會導致皮血管因子的增生 就是增進能量的運輸 但沒有增 06/22 00:55
98F：→ fukyou:加瞬間輸出的功率 它的貢獻會是持久度 06/22 00:56
99F：推 kevin751021:沒啦 看你敘述以為你認為要用短恢復刺激磷酸肌酸系統 06/22 00:56
100F：→ kevin751021:應該是斷句問題 讓我誤解了!! 06/22 00:57
101F：→ fukyou:沒有 我應該加個符號或是連接的修飾比較好 06/22 00:58
102F：→ fukyou:有刺激到(磷酸肌酸耗完→然後無氧代謝範疇的連續挑戰 06/22 00:59
103F：→ fukyou:23:37我表達的不是很好 抱歉/\ 06/22 01:00
104F：推 fukyou:我覺得kevin大也是位不錯的教練 跟版主一樣 都用心 我看他 06/22 01:11
105F：→ fukyou:們文章學到很多 原PO你有問題也可以請教他們 06/22 01:11
106F：推 kevin751021:你太客氣了 我亂練了快十年 算是失敗經驗的集大成(!?) 06/22 01:19
107F：推 fukyou:沒有 我並沒有在客套 06/22 01:28
108F：→ fukyou:我只是覺得 您的epistemology蠻完整的 之前在健身房 就是有 06/22 01:29
109F：→ fukyou:看一個教練在教 我跟朋友就是無意間有聽到內容 聽說那教練 06/22 01:29
110F：→ fukyou:好像還哪個學校 就是他頗為自豪 不知道11幾 我是沒看在眼裡 06/22 01:30
111F：→ fukyou:他的素養很不知道怎麼講 我覺得老師的authority跟他的epist 06/22 01:31
112F：→ fukyou:EMOLOGY 它會是同一的 06/22 01:32
113F：→ fukyou:我是不知道您身材好不好XD 不過國內中文的教科書 那些翻譯 06/22 01:33
114F：→ fukyou:的專家老師們 聽說好像沒有在訓練的樣子!? 我覺得這兩回事 06/22 01:34
115F：→ fukyou:教練不一定很壯很大隻才成功我覺得 06/22 01:35
116F：→ sghs53gh413:要看動作而定的 06/22 02:50
117F：→ sghs53gh413:像肩推是啞鈴比較好 胸推是槓鈴 06/22 02:51
118F：→ sghs53gh413:板上有大大翻譯過這文 你可以找找 06/22 02:52
119F：→ sghs53gh413:哦抱歉 胸推也是啞鈴比較好 06/22 03:08
120F：→ sghs53gh413:您搜尋 五十個 這個關鍵字就可找到了 06/22 03:08
121F：推 JackBaska:啞鈴切換速度快 06/22 13:04
122F：推 lovdkkkk:個人覺得看幫你的人, 啞鈴放下拿起可以自己來 06/22 13:17
123F：→ lovdkkkk:機器要有人幫你換卡榫比較方便 06/22 13:19
124F：→ lovdkkkk:槓鈴可以不上鎖, 然後兩個人在左右幫你拆槓片也很快 06/22 13:20