作者gemini2010 (gemini)
看板MuscleBeach
標題[問題] 不做有氧運動瘦的是哪?
時間Thu Feb 20 19:52:02 2014
如題
我知道有氧瘦全身
想燃燒脂肪請做有氧運動
那如果我都不做有氧運動
每天就輕鬆散步
還是有達到 一天總消耗>吃進去的熱量>基礎代謝這個瘦身的條件
那這樣減輕的體重是減掉那邊呢?
如果也是減到肌肉的話不就蠻沒意義的嗎@@a?
請各位達人幫我解惑
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.96.201
1F：→ pulseclean:肌肉 02/20 20:16
2F：→ Spartan117:要減肥不要減重 02/20 20:31
3F：→ cosy:散步也是運動阿 只是心跳沒到130 但還是有效果 02/20 20:35
4F：→ lingray:要散步很久才會有足夠的總消耗熱量 太花時間 02/20 20:38
5F：→ lingray:都是要走 散步不如快走 至少省時間 02/20 20:39
6F：→ signm:散步也是有氧 02/20 21:23
散布不是有氧運動吧
7F：→ rickmain:有氧不是有個標準,心跳130至少30分才叫有氧,散步應該稱不 02/20 23:41
8F：→ rickmain:上有氧,算是個會消耗熱量但效率不好的活動 02/20 23:42
9F：推 kevin751021:樓上，不是。 02/21 00:14
10F：推 vincent11:那你減掉的大多是水份 02/21 00:15
11F：→ fukyou:應該說是耐力運動 考驗持續做功的能力 這版上討論已很多 02/21 10:46
12F：→ fukyou:耐力實際上也是一個幾何實體的能力 是化學能轉換輸出的能力 02/21 10:47
13F：→ fukyou:減輕的原因主要的調控就是I/G比 還有GAS理論 02/21 10:48
14F：→ fukyou:只看基礎的I/G比值 減輕在大部份動員都是脂肪 02/21 10:49
15F：→ fukyou:肌肉它對靜止代謝率的貢獻不是太大 微血管床平常用不到就跑 02/21 10:50
16F：→ fukyou:不去 我們說訓練 有熱的代謝副產物 那是骨骼肌運動 平常沒 02/21 10:51
17F：→ fukyou:有的話 你看你二頭SIZE差多多 就是很靜 運動完提升代謝率的 02/21 10:52
18F：→ fukyou:有長久一兩日提高的半生期 那是來自HORMONE的作用 像甲狀腺 02/21 10:53
19F：→ wiloveyou:可能是瘦腦子 02/21 10:54
20F：→ fukyou:從GAS來看的話 營養學不也有一個很有名的實驗嗎 重訓完組織 02/21 10:54
21F：→ fukyou:的氮平衡起碼持平 就算你什麼都不吃 也不會掉 只是不會成長 02/21 10:55
22F：→ fukyou:會說瘦肌肉或腦什麼的 基本上就是 他們不知道自己在說什麼 02/21 10:56
23F：→ fukyou:你不需要像他們一樣猜測 非常可憐 就是多看書 02/21 10:56
※ 編輯: gemini2010 來自: 218.161.96.201 (02/21 13:28)
24F：推 shawnjoe:fuck大 所以你的意思 有在重訓 少量多餐 蛋白質夠的情況 02/21 14:43
25F：→ shawnjoe:下 總熱量很低也不會瘦到肌肉嗎 02/21 14:44
26F：推 fukyou:NO 它那個數據 首先要定義的是 做重量訓練是負平衡 分解代 02/21 14:45
27F：→ fukyou:謝對不對 可是它在進行分解代謝時 合成代謝的訊息也在重訓 02/21 14:46
28F：→ fukyou:時被「工作肌」強調 造成GAS上的適應迴饋 這時候它會讓工作 02/21 14:46
29F：→ fukyou:肌的能力被保留 但是能就是能 02/21 14:47
30F：→ fukyou:我先問一個問題好了 能量是什麼 就是DO ON WORK的能力對不 02/21 14:48
31F：→ fukyou:對 02/21 14:48
32F：→ fukyou:那麼溫度跟熱能有什麼差別? 平常我們說溫度 用熱能來替換 02/21 14:49
33F：→ fukyou:但是以物理角度來說 溫度跟熱能是不同的 比方說 02/21 14:50
34F：→ fukyou:比方說我們說一個杯子的溫度很高 跟電鍋加熱 就是不同的 02/21 14:51
35F：→ fukyou:一個是POTENIAL ENERGY 像位能 一個是KINETIC ENERGY 02/21 14:52
36F：→ fukyou:這時候我們可以發現 比方說一個東西掉下來了 物體下滑位能 02/21 14:53
37F：→ fukyou:減少 那麼減少的為能就等於1/2質量*速度平方 這結果才是KIN 02/21 14:54
38F：→ fukyou:ETIC 也就是動能 當我們的坐標到終點 我們可以知道說 兩者 02/21 14:55
39F：→ fukyou:在計算上等價 但在物理世界要幹麻 扣手續費呀 02/21 14:55
40F：→ fukyou:如果休息時DO ON WORK的數量一樣 可是肌肉能力被保留 那就 02/21 14:56
41F：→ fukyou:一定有相對的支出 也就是脂訪酸 就像你看合成代謝HORMONE的 02/21 14:57
42F：→ fukyou:功用: 增加OO合成 增加XX分解 02/21 14:57
43F：→ fukyou:所以我們可以確認 1.既然肌肉平常被節約使用 就像你二頭 平 02/21 14:58
44F：→ fukyou:常血有流過去嗎? 沒 可是根據這實驗的現象 我們可以發現 02/21 14:59
45F：→ fukyou:功能性組織 它實力被保存或增長的因素 是在適應 02/21 15:00
46F：→ fukyou:2.我們說I/G比高 如果血糖多 那麼脂肪酸就少 像敲敲板對不 02/21 15:00
47F：→ fukyou:對 當我們空腹 或運動 I/G比就逆轉 讓我們脂肪酸動員多 這 02/21 15:01
48F：→ fukyou:只會發生在"負能量平衡"上喔 02/21 15:02
49F：→ fukyou:我們回到原PO主題 說吃怎樣會掉不掉肌肉 其實也就是怎樣 02/21 15:02
50F：→ fukyou:就是「負平衡下怎麼樣不掉肌肉」 02/21 15:03
51F：→ fukyou:那就是只有讓功能性組織做功 來表達它能力的保留 02/21 15:04
52F：→ fukyou:相反的 如果總熱量很高呢 總熱量很高不用肌肉就不會掉嗎? 02/21 15:05
53F：→ fukyou:正負平衡 你知道你要問得是指標性的 何為具有洞察力的分段 02/21 15:06
54F：→ fukyou:你可以看這個 02/21 15:06
56F：→ fukyou:這叫PROTEIN SPARING 田野調查最佳攝食理論最喜歡用的東西 02/21 15:08
57F：→ fukyou:為什麼某某動物會冒險殺什麼 通常都跟NPU 也就是蛋白質利用 02/21 15:10
58F：→ fukyou:率有關 就算同熱量 還是值得追求 02/21 15:10
59F：→ fukyou:但是如果熱量不夠呢 熱量不夠 蛋白質存得起來嗎?不可能 02/21 15:10
60F：→ fukyou:所以負平衡 你在比較權威的TEXTBOOK 都可以看到 建議想保留 02/21 15:11
61F：→ fukyou:瘦組織又減體重的作法 就是-EXTRA500~1000最有效率 02/21 15:12
62F：→ fukyou:你看The effect of energy intake on N balance那圖就是了 02/21 15:12
63F：→ fukyou:在這個總熱量 然後做訓練 就是被定義成最少減到肌肉 又最有 02/21 15:13
64F：→ fukyou:效率的方案 它是根據氮平衡的模型來的 我們知道模型是怎樣 02/21 15:14
65F：→ fukyou:模型就只是模型 它不真 但是它是我們最好的工具 02/21 15:14
66F：→ fukyou:最後我現在要來回答你 02/21 15:14
67F：→ fukyou:你的總熱量雖然沒有定義 但是我舉一個更爛的狀況 什麼都沒 02/21 15:16
68F：→ fukyou:得吃 你爬樹 你在短暫的階段 爬樹用到的工具 合成代謝=分解 02/21 15:16
69F：→ fukyou:代謝 這裡我們要注意一個問題 什麼是GAS理論? 02/21 15:17
70F：→ fukyou:為什麼會有超恢復? 因為有需要 而且有資源建設 02/21 15:17
71F：→ fukyou:這裡有TIME DOMAIN 在三十分鐘以內 就算沒資源 合成代謝也 02/21 15:18
72F：推 shawnjoe:法克大的意思我練的部位可以保持平衡但其他部位 會成負 02/21 15:18
73F：→ shawnjoe:平衡？ 02/21 15:18
74F：→ fukyou:可以批敵分解代謝 但是我們常說生長激素 固醇 甲狀腺對不對 02/21 15:19
75F：→ fukyou:首先是細胞核 DNA轉錄 然後短效激素 長效激素 沒有資源會怎 02/21 15:19
76F：→ fukyou:樣?會在起始階段就受損 肌肉的生長潛力很快就停止 這就是你 02/21 15:20
77F：→ fukyou:資源供給的情形 所以實際狀況很重要 跳過沒辦法評估 02/21 15:20
78F：→ fukyou:沒錯 就是如此 02/21 15:20
79F：→ fukyou:血管也是一樣 也就是有氧通道 跟肌肉的衰長是一模一樣的情 02/21 15:21
80F：→ fukyou:形 02/21 15:21
81F：→ fukyou:我們討論一個方向 一定要有指標 這裡聯合國上面那個已經幫 02/21 15:22
82F：→ fukyou:我們做了 我們平常都是在精密的做+-修正 一個CELL 一秒就吞 02/21 15:22
83F：→ fukyou:吐2000左右的蛋白質 02/21 15:23
84F：→ fukyou:你覺得 我有哪裡表達不清楚 或是哪裡有問題嗎 02/21 15:23
85F：→ fukyou:我現在好閒 02/21 15:23
86F：→ fukyou:有氧運動 這名字取得有點差 應該叫耐力運動 02/21 15:25
87F：推 shawnjoe:哈哈ok啦只是需要慢慢吸收 02/21 15:25
88F：→ fukyou:粒線體空間 純粹是幾何問題 生物能 是電磁力構成 02/21 15:26
89F：→ fukyou:恩恩 我表達得常有人看不懂 有時覺得有點抱歉 02/21 15:27
90F：→ fukyou:謝謝SHAWN大 02/21 15:28
91F：→ fukyou:粒線體產能是怎樣 是膜電位 隔一曾魔 電的位能被儲存 02/21 15:28
92F：→ fukyou:膜是啥?沒有膜就沒有生命 因為會被捲走 它用這個產電 02/21 15:29
93F：→ fukyou:有氧供能就是奴隸─粒線體 被抓起來養的故事 膜是一層嘛 02/21 15:30
94F：→ fukyou:也就是二維 無氧運動是二維的產能面 有氧呢 就是三維的產能 02/21 15:30
95F：→ fukyou:面 但是二維最快 是最表的單層 02/21 15:31
96F：→ fukyou:所以為什麼馬拉松選手有氧能力很好? 因為它管子大 02/21 15:31
97F：→ fukyou:通道大 它能存取三維系統 在幾何意義上就必然就大 而來不及 02/21 15:32
98F：→ fukyou:參與三維系統的有機物 也就少 就這麼簡單 02/21 15:33
99F：→ fukyou:所以說耐力訓練比較恰當 有氧是我們絕大部份真核生物的基底 02/21 15:34
100F：→ fukyou:名字就取得蠻差的就是 02/21 15:34
101F：→ fukyou:聯合國那個圖 它採用的數學模型 我記得是納維斯脫克絲方程 02/21 15:36
102F：→ fukyou:時間島數 內積 梯度 散度 熱是流體力學 就是一個偽裝過的第 02/21 15:36
103F：→ fukyou:二定律 去計算來的 02/21 15:37
104F：→ fukyou:納維斯拖克斯 02/21 15:37
105F：推 shawnjoe:哈哈有消化了 其實法大的東西可以學到很多 不過很多人看 02/21 18:21
106F：→ shawnjoe:不懂也是正常的啦 之前行銷老師有說 現代人每天面對的資 02/21 18:21
107F：推 fukyou:對 現代人面對的資訊真的好完整..!都不會斷頭 真的是很幸福 02/21 18:44
108F：→ fukyou:說什麼ㄚ@@ 02/21 18:44
109F：推 shawnjoe:訊太多了 所以大家習慣看整理好的資訊而非一堆資料 而法 02/21 19:36
110F：→ shawnjoe:克大講解問題通常會敘述各種情況的學理 以及原因和後果 02/21 19:36
111F：→ shawnjoe: 一般人比較傾向直接看結論 但壞處就是比較膚淺和偏頗 02/21 19:37
112F：推 shawnjoe: 而法克大的看法真的就比較客觀 02/21 19:37
113F：推 fukyou:沒有 那是因為我沒有功力去處理一個肌肉的事情 就是 純聊天 02/21 20:18
114F：→ fukyou:謝謝你SHAWN大 不過我真的是還好 就是懂得很少 欠缺很多 02/21 20:20
115F：→ fukyou:我知道版上很多教練 他們一定懂很多 但是職業的話心情我了 02/21 20:20
116F：→ fukyou:解 做要是跟職業相關的東西 如果我沒有滿分 那就完全不行 02/21 20:21
117F：→ fukyou:所以我覺得就是 討論區做結論式、命令式的陳述 其實是反應 02/21 20:22
118F：→ fukyou:一種負荷 就是我覺得他們真的沒有比我膚淺 我真的比較膚淺 02/21 20:23
119F：→ fukyou:但是我還是很感謝你告訴我 討論終於有回音 我謝謝你 02/21 20:24
120F：→ fukyou:這裡有兩個大大常在數學板出沒 那邊真的很精采 我實在不敢 02/21 20:25
121F：→ fukyou:謝謝你的好意讚許 謝謝你shawnjoe大 我好開心 02/21 20:26
122F：→ fukyou:要找到比我笨又低俗的人真的真的很難 謝謝你的讚美 好害羞 02/21 20:36
123F：→ fukyou:有什麼問題 我們在一起討論 02/21 20:36
124F：→ fukyou:不敢當 沒打完 02/21 20:37
125F：→ kidrockboy77:請問一下法大數學好嗎？ 02/21 22:54
126F：→ shawnjoe:哈哈不客氣啦 02/21 23:09
127F：→ fukyou:沒有什麼預感@@不知道 有可能好也有可能不好 02/21 23:25
128F：→ fukyou:還長得很阿 路遙知馬力 02/21 23:25
129F：→ kidrockboy77:上禮拜我找到一個義大利文的網站，但現在好像掛掉連 02/22 01:28
130F：→ kidrockboy77:不進...可惡，裡面有看到一些數學公式想說可以請教 02/22 01:29
131F：→ kidrockboy77:而且還有一些波幅表，看上去一整個很科學結果現在進 02/22 01:30
132F：→ kidrockboy77:不去 = = 02/22 01:30
133F：→ fukyou:波 我寫得engine都是關於波^^ 02/22 01:48
134F：→ fukyou:是不是看你不帥 不給你連 02/22 01:50
135F：→ fukyou:開玩笑的 哈哈 02/22 01:50
136F：→ fukyou:波方程式 是什麼的 是連VIDEOGAME的網站嗎 還是音響設計 02/22 01:51
137F：→ fukyou:哈沒關係 反正我有看你下面有篇新文章 先看新文章好了 YA 02/22 01:52
138F：→ kidrockboy77:怎麼可能是我不帥的關係，我帥到可以寫出師表好嗎(誤 02/23 00:44
139F：→ galoopboy: 出帥表 02/23 02:24
140F：→ fukyou:師氣 02/23 14:20