作者atschung (ats)
看板MuscleBeach
標題Re: [問題] 有氧的觀念
時間Tue Jan 28 16:32:34 2014
我來說一下我對法克大推文的理解
1. 有氧可以增加新陳代謝 加上心肺簡單說就是boost你的引擎
2. 效果無法維持
3. 加速身體合成反應(? 還是只有新陳代謝)
4. 無氧運動也有類似的效果(? 但又說對粒線體影響較小)
不知理解有沒有錯 (有篇回文被刪了 T_T )
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『對於不喜歡的人，我沒必要去討好他，
不瞭解我的人，我也不必非讓他瞭解我不可。』
BY 楊文里 十六冊第19頁
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 71.84.66.122
1F：→ x565x:簡單講就是有氧增加粒線體數量、心肺適能 01/28 16:50
2F：→ x565x:並且減少重量訓練的副作用 01/28 16:51
3F：→ x565x:但維持時間短（約2週不動就退化） 01/28 16:52
4F：→ x565x:粒線體數量一增加就代表克氏循環、電子傳遞鍊效率高 01/28 16:53
5F：→ x565x:對氧的應用能力加強 身體自然體能、恢復、能量運用都變強 01/28 16:53
6F：推 neverwin:版娘大哥刪文了哭哭 01/28 18:33
7F：推 peterwu4:這就是有氧會讓人成癮的原因啊~ 利用氧的能力變強，同時 01/28 18:41
8F：→ peterwu4:又提供足夠的燃料(食物)，身體會無可救藥的愛上這種感覺~ 01/28 18:43
9F：推 fukyou:這個很復雜 粒線體功能關係到的是一個代謝門檻 現在通常很 01/28 18:58
10F：→ fukyou:多對退化性症狀的研究 像是皮膚老化 器官功能衰退 不直接 01/28 18:59
11F：→ fukyou:研究粒線體功能 可是這些現象都有一個細胞運作功能性的失敗 01/28 19:00
12F：→ fukyou:現象 也就是細胞達成代謝需求的使命失敗了 01/28 19:02
13F：→ fukyou:這個現象都跟自由基的滲透關聯很密切 目前自由基研究的權威 01/28 19:03
14F：→ fukyou:都有提出這個現象 01/28 19:04
16F：→ fukyou:等一下要吃飯了 不然只用一個例子說服人實在是太缺乏了 可 01/28 19:05
17F：→ fukyou:以去各種資料庫找找看 都有很多 01/28 19:06
18F：→ fukyou:粒線體運作 它的運作原理基本上很簡單 就是一條動力鏈 我們 01/28 19:07
19F：→ fukyou:吃東西 鏈子的前端就會輸入能量球球 移出能量球球是看我們 01/28 19:07
20F：→ fukyou:的消耗速度 而動力鏈的數量是不定的 如果我們跑步消耗很大 01/28 19:08
21F：→ fukyou:身體就會像工廠一樣 發出要製造鏈子的命令 如果都不運動 鏈 01/28 19:09
22F：→ fukyou:子也會被裁徹掉 非常的經濟 01/28 19:09
23F：→ fukyou:如果這條鏈子運作的很充份 傳動上都是滿滿的球球 非常順暢 01/28 19:10
24F：→ fukyou:如果今天你都沒東西吃 那鏈子一定也傳動的很順暢 只是都沒 01/28 19:10
25F：→ fukyou:球球罷了 還有一種狀況 就是球球很多 可是動力鏈很少 就會 01/28 19:11
26F：→ fukyou:怎樣 會塞車 塞車的話 我們知道氧原本是有毒的 很多細菌都 01/28 19:12
27F：→ fukyou:怕氧 以前地球上也沒有很多氧 植物那些鬼東西出現後才比較 01/28 19:13
28F：→ fukyou:多 我們是因為有粒線體處理氧 不然多出來的氧氣會傷害細胞 01/28 19:14
29F：→ fukyou:可是我們的身體也有一些小聰明 像白血球 它就會利用氧去打 01/28 19:14
30F：→ fukyou:侵略者 可以當作保衛的武器 所以氧在一定的含量是必要的 也 01/28 19:15
31F：→ fukyou:這也是為什麼通常抗氧化劑 營養補充品抗老 已經被那些自由 01/28 19:16
32F：→ fukyou:基研究的權威捨棄十幾二十年了(沒錯 就至少那麼久) 01/28 19:16
33F：→ fukyou:這時候從動力鏈來看 我們在疾病上可以發現到什麼關聯現象呢 01/28 19:18
34F：→ fukyou:這時候舉個運動完吃東西的例子好了 比方說 有人說運動完要 01/28 19:19
35F：→ fukyou:吃碳水化合物 為什麼? 我們可以找到很多的點 比方說1.碳水 01/28 19:19
38F：→ fukyou:應什麼 尾巴的H 也就是電荷 讓我們在運動完做肌肉DNA轉錄 01/28 19:22
39F：→ fukyou:免疫系統的運作 解毒 這些運動後是不是都很需要? 01/28 19:22
40F：→ fukyou:它一個就佔到60%這個生產 可以算是一個理由吧 2.碳水化合 01/28 19:23
41F：→ fukyou:物是通過我們的I/G比 也就是胰島素/胰高血糖素的比值來運作 01/28 19:24
42F：→ fukyou:DE DUVE說 生命是一個物理現象 沒錯 生命跟水一樣 它的機關 01/28 19:25
43F：→ fukyou:往什麼地方運作 是向壓力大的一面屈服 其實就是這麼卑微沒 01/28 19:25
44F：→ fukyou:錯 這也是很符合自然律的控制 我們身上能裝能量的空間有限 01/28 19:26
45F：→ fukyou:尤其是糖 糖庫只有一點點 I/G比高 就花得快 I/G比低 脂肪就 01/28 19:27
46F：→ fukyou:動員比較多 去平衡那個支出的天秤 這時候我們可以發現質子 01/28 19:27
47F：→ fukyou:我要被趕出門了 抱歉 先中斷 01/28 19:28
48F：推 bandoll:我書讀太少了QQ 01/28 21:24
49F：→ kidrockboy77:是法克魷書讀太多了 ← 我都是這樣安慰我自已Q.Q 01/28 21:33
50F：→ fukyou:沒有阿 我書讀得真的很少 01/29 01:02
51F：→ fukyou:kid大你少來阿 這麼淵博 都向你學習這麼多 01/29 01:03
52F：→ fukyou:看來看去還是dermatology 還有整外的教科書我覺得最實用 很 01/29 01:04
53F：→ fukyou:值得看 外型上面 看了很多好處 01/29 01:04
54F：→ fukyou:我陽光的好可怕 居然推了半個小時 01/29 01:05
55F：→ fukyou:我的書櫃離我家好遠 我在拍教科書好了 比較詳細 01/29 01:07
56F：→ fukyou:對 無氧運動 它是超出有氧系統的支援範圍 功更大 你在恢復 01/29 01:08
57F：→ fukyou:就是會用到有氧系統做恢復 去清除那些爆發的代謝產物 01/29 01:09
58F：→ fukyou:其實原PO你練重訓 有氧能力其實都會比你不運動的朋友 要好 01/29 01:10
59F：→ fukyou:了 有氧代謝能力 它的增進 是來自代謝壓力 它不會去分是耐 01/29 01:11
60F：→ fukyou:力跑 或是高RM的蹲舉 01/29 01:12
61F：→ fukyou:回得好亂 好破碎 好糟糕 01/29 01:13
62F：→ fukyou:我好想拍整型外科的課本 皮膚科的課本 裡面就有一些代謝壓 01/29 01:13
63F：→ fukyou:力的狀況 也就是有自由基跟粒線體的例子 生物類的書也很多 01/29 01:14
64F：→ fukyou:改天我在把那些拍照片下來好了 01/29 01:15
65F：→ atschung:所為兩周多大強度怎樣的頻率呢 效果有邊際效應遞減嗎? 01/29 07:07
66F：推 firefoxriko:本人超少有氧，難怪拉個單桿酸三四天 01/29 09:06
67F：推 steve1012:fuck大這都是哪方面的書啊 營養學嗎 01/29 11:13
68F：推 kevin751021:^^^^ 01/29 11:20
69F：推 fukyou:代謝功能的研究 在兩方面的書很多 第一個就是生物類的書 01/29 12:55
70F：→ fukyou:動物研究 運動員 都是 第二種我覺得比較實用的 就是醫美相 01/29 12:56
71F：→ fukyou:關的課本 像是dermatology或者是plastic surgery 但是這個 01/29 12:58
72F：→ fukyou:它的範圍比較跼限在低MET 也就是低活動度的範圍 去探討身體 01/29 12:59
73F：→ fukyou:代謝跟物理傷害的影響 像紫外線接觸 或是我們俗稱的青春痘 01/29 13:00
74F：→ fukyou:還有荷爾蒙對皮脂腺的影響 01/29 13:01
75F：→ fukyou:但是這跟肌肉板主旨相差蠻多的 怕令人反彈 就先不提 兩週強 01/29 13:03
76F：→ fukyou:度要怎麼做 頻率如何 還有它的衰退時間 首先我們要看你的需 01/29 13:04
77F：→ fukyou:求 第一點是針對運動員的處方我們不能直接套 因為你沒有競 01/29 13:04
78F：→ fukyou:技需求 所以專項耐力就先排除掉 01/29 13:05
79F：→ fukyou:重訓運動的話 我們知道有EPOC EPOC在能量上=運動後ATP跟PC 01/29 13:06
80F：→ fukyou:還有乳酸的整理 這要依賴平常的系統 也就是常備的耐力系統 01/29 13:07
81F：→ fukyou:去處理 這範圍準備作功時間是在30~180~270秒之間 01/29 13:09
82F：→ fukyou:我們知道因為臨近缺氧 微血管床的貢獻比較大 而持續做功(負 01/29 13:11
83F：→ fukyou:平衡的量)對粒線體功能影響比較大(只有消耗一點它刺激不大) 01/29 13:12
84F：→ fukyou:因為你的需求 我們要排除的就是SPECIFIC項目 就是不打比賽 01/29 13:12
85F：→ fukyou:對非競賽的結構 它一樣可以享有 微血床發達的優勢 我們知道 01/29 13:15
86F：→ fukyou:微血管床也就是通道 它有啥好處?我們輸出能量就比較不受限 01/29 13:15
87F：→ fukyou:同時增加O CO2代謝 還有營養物的進入 還有很明顯就是血壓 01/29 13:16
88F：→ fukyou:你光舉重就可以讓高血壓的風險降低 還有就是增加I型的肌纖 01/29 13:18
89F：→ fukyou:維 就是很多好處可以體現 01/29 13:19
90F：→ fukyou:這些可以影響到恢復時的品質 就是蠻具體的好處 接下來如果 01/29 13:21
91F：→ fukyou:要規範對你有影響的上下界 我們找一個足球運動員處方 然後 01/29 13:22
92F：→ fukyou:告訴你四種主要TAPER法則選其一 做12天 這樣適合嗎 不合理 01/29 13:23
93F：→ fukyou:而運動強度也是要考慮進去的 比方說陪阿公散步 也是有氧耐 01/29 13:24
94F：→ fukyou:力 但它不足以引起你明顯的適應症狀 所以訓練上要把強度低 01/29 13:26
95F：→ fukyou:做一個下界的刪減 保證有效性 01/29 13:27
96F：→ fukyou:我想你的訴求 應該是在代謝廢物的清除 也就是恢復吧 01/29 13:29
97F：→ fukyou:我覺得你做高RM的訓練法 就能滿足你1.2.4的需求了 01/29 13:31
98F：→ fukyou:每次做都會產生力量耐力的生理適應 對有氧動力也有幫助 01/29 13:32
99F：→ fukyou:3.的話 首先我們要認識到有氧耐力的增強 是對負平衡/單位時 01/29 13:33
100F：→ fukyou:間的適應 而我們合成代謝是相反方向 比方說我們重訓完 跑兩 01/29 13:34
101F：→ fukyou:個小時 肌肉的合成代謝會怎樣 會在起始階段就受損阿 因為沒 01/29 13:34
102F：→ fukyou:能力去跟IGF1受體去配對 它合成生長的潛力就很聰明的縮起來 01/29 13:35
103F：→ fukyou:缺能量又要耗資源建設 01/29 13:35
104F：→ fukyou:所以首先我們要把資料 針對需求 還有健身者 也就是非運動員 01/29 13:37
105F：→ fukyou:的需求 去做精簡 這樣才合身 01/29 13:37
106F：→ fukyou:手上沒書 這問題我也有興趣 沒回答過 晚點我找資料庫 在跟 01/29 13:38
107F：→ fukyou:你討論 先中斷 01/29 13:38
108F：推 fukyou:我回來了 回到你那「兩周多大強度怎樣的頻率呢」 這個問題 01/29 22:32
109F：→ fukyou:其實舉那兩週 怎麼樣 是完全沒有意義 尤其是給你一個完整的 01/29 22:32
110F：→ fukyou:參數 那又更加沒有意義 越完整絕對越沒有意義 01/29 22:33
113F：→ fukyou:練降低6%以上 01/29 22:35
114F：→ fukyou:如果有人回應用這種方式 然後跳過去 顯然是在敷衍你 敷衍了 01/29 22:36
115F：→ fukyou:事 01/29 22:37
116F：→ fukyou:譬如研究 「十個舉重運動員做完十次推舉後 跑3000公尺比我 01/29 22:38
117F：→ fukyou:我阿罵平均更快三分鐘完成」這資訊比「經常訓練有助於強化 01/29 22:38
118F：→ fukyou:體能」來得長 卻沒有什麼意思 一來你不是舉重運動員 二來 01/29 22:39
119F：→ fukyou:你不是我阿罵 01/29 22:40
120F：→ fukyou:那兩週 狀態越強的樣本 個體有更大的下降結果 同一個資訊 01/29 22:40
121F：→ fukyou:如果拿來套用到不同的個體上 一定會浪費到他生活的時間 01/29 22:41
122F：→ fukyou:我們得清楚這些數據到底要告訴我們什麼 在這裡 個人化的話 01/29 22:41
123F：→ fukyou:要在概念上找到比資料的數據更深刻的特徵 比方說 01/29 22:42
124F：→ fukyou:每天花五小時進行各種訓練 終於能跑得跟某馬拉松選手一樣快 01/29 22:43
125F：→ fukyou:可你基本沒事不會想去跑 那擁有這水準 何苦? CARE那兩週就 01/29 22:43
126F：→ fukyou:完全沒有意義 我們來看一下gas理論 01/29 22:44
128F：→ fukyou:環境讓你抵抗的話 你就會適應 在幾何上這條線下降在上升就 01/29 22:45
129F：→ fukyou:代表這句話 這時候我們可以發現曲線的兩種物理意義 01/29 22:46
130F：→ fukyou:1.隨著下降狀態差 隨著上升狀態讚 2.這曲線的反面是我們休 01/29 22:48
131F：→ fukyou:息時的作用 隨著低谷 休息之間某種回饋的力量呈反向修補 01/29 22:49
132F：→ fukyou:也就是當我們不訓練的時候 有兩種意義 1.適應衰退 2.做恢復 01/29 22:49
133F：→ fukyou:所以我們不應該對訓練劑量的減少只是抱著悲觀的看法 01/29 22:51
134F：→ fukyou:這時候我們回到你本身 最重要的是什麼 01/29 22:52
135F：→ fukyou:你問有氧的效果有邊際效應遞減嗎 事實這得視你需求的有氧動 01/29 22:54
136F：→ fukyou:力是該擁有什麼特質 1.你喜愛重訓 2.目前沒有投入的有氧運 01/29 22:55
137F：→ fukyou:動 01/29 22:55
138F：→ fukyou:那就保持在1.就好 因為如果超出1.的需求 等於要花額外的時 01/29 22:56
139F：→ fukyou:間去適應你不需要的環境 01/29 22:56
140F：→ fukyou:前面有提到 EPOC 強度越大越有EPOC 它是運動後的過攝氧 01/29 22:58
141F：→ fukyou:運動後就是骨骼肌休息了 這時候我們就是靠平常的系統 有氧 01/29 22:58
142F：→ fukyou:系統去恢復 去排除乳酸那些代謝產物 副產物 01/29 23:00
143F：→ fukyou:事實上你做一件訓練 就已經在構築支持它的系統 01/29 23:01
144F：→ fukyou:這樣子對你喜歡的活動來說 就已經夠了 01/29 23:02
145F：→ fukyou:當然有些狀況是比較極端的 像是 都做低RM 然後組間休息很長 01/29 23:02
146F：→ fukyou:這種狀況是存在的 那他們的有氧耐力就會真的很不好 01/29 23:03
147F：→ fukyou:這種狀況 比方說某先生都幹這種訓練 然後他兼職摔角 01/29 23:04
148F：→ fukyou:他就是有培育耐力的必要 01/29 23:04
149F：→ fukyou:有氧訓練 跟肌肉無關的好處 其實不少 像皮膚科教科書會做處 01/29 23:05
150F：→ fukyou:方 還有像是有氧是怎麼樣 有氧系統是我們真核生物對能量的 01/29 23:06
151F：→ fukyou:利用的最高成就 它能創造最大的負平衡 這對像是SIRT1 MTOR 01/29 23:07
153F：→ fukyou:顯對慢性病有所影響 比方負平衡會讓碳水化合物的受體累積 01/29 23:09
154F：→ fukyou:NAD累積的足夠多 就會把dna的開關打開 就像敲敲板一樣 這 01/29 23:11
155F：→ fukyou:SIRT就是SIRTUIN嘛 沉默的意思 創造缺能量的環境才會沉漠 01/29 23:12
157F：→ fukyou:就是有氧運動 很多好處 但這跟訓練科學 比較無關 在這板就 01/29 23:14
158F：→ fukyou:沒辦法談 範圍也太廣 01/29 23:14
159F：→ fukyou:抱歉這麼久才會 因為我覺得我好像越打越多 很頭大 抱歉 01/29 23:19
160F：→ fukyou:才回 01/29 23:19
161F：→ fukyou:這就是我的答案 你覺得有什麼問題都可以在問其他板友 因為 01/29 23:20
162F：→ fukyou:我對科學的認識很不足 可能很不夠回達的很符合你的需求 都 01/29 23:21
163F：→ fukyou:可以盡量在問其他板友 集思廣益 01/29 23:21
164F：→ fukyou:希望對你有幫助 哈 這個板的問題我不敢回了 01/29 23:22