作者atschung (ats)
看板MuscleBeach
标题Re: [问题] 有氧的观念
时间Tue Jan 28 16:32:34 2014
我来说一下我对法克大推文的理解
1. 有氧可以增加新陈代谢 加上心肺简单说就是boost你的引擎
2. 效果无法维持
3. 加速身体合成反应(? 还是只有新陈代谢)
4. 无氧运动也有类似的效果(? 但又说对粒线体影响较小)
不知理解有没有错 (有篇回文被删了 T_T )
--
『对於不喜欢的人，我没必要去讨好他，
不了解我的人，我也不必非让他了解我不可。』
BY 杨文里 十六册第19页
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 71.84.66.122
1F：→ x565x:简单讲就是有氧增加粒线体数量、心肺适能 01/28 16:50
2F：→ x565x:并且减少重量训练的副作用 01/28 16:51
3F：→ x565x:但维持时间短（约2周不动就退化） 01/28 16:52
4F：→ x565x:粒线体数量一增加就代表克氏循环、电子传递链效率高 01/28 16:53
5F：→ x565x:对氧的应用能力加强 身体自然体能、恢复、能量运用都变强 01/28 16:53
6F：推 neverwin:版娘大哥删文了哭哭 01/28 18:33
7F：推 peterwu4:这就是有氧会让人成瘾的原因啊~ 利用氧的能力变强，同时 01/28 18:41
8F：→ peterwu4:又提供足够的燃料(食物)，身体会无可救药的爱上这种感觉~ 01/28 18:43
9F：推 fukyou:这个很复杂 粒线体功能关系到的是一个代谢门槛 现在通常很 01/28 18:58
10F：→ fukyou:多对退化性症状的研究 像是皮肤老化 器官功能衰退 不直接 01/28 18:59
11F：→ fukyou:研究粒线体功能 可是这些现象都有一个细胞运作功能性的失败 01/28 19:00
12F：→ fukyou:现象 也就是细胞达成代谢需求的使命失败了 01/28 19:02
13F：→ fukyou:这个现象都跟自由基的渗透关联很密切 目前自由基研究的权威 01/28 19:03
14F：→ fukyou:都有提出这个现象 01/28 19:04
16F：→ fukyou:等一下要吃饭了 不然只用一个例子说服人实在是太缺乏了 可 01/28 19:05
17F：→ fukyou:以去各种资料库找找看 都有很多 01/28 19:06
18F：→ fukyou:粒线体运作 它的运作原理基本上很简单 就是一条动力链 我们 01/28 19:07
19F：→ fukyou:吃东西 链子的前端就会输入能量球球 移出能量球球是看我们 01/28 19:07
20F：→ fukyou:的消耗速度 而动力链的数量是不定的 如果我们跑步消耗很大 01/28 19:08
21F：→ fukyou:身体就会像工厂一样 发出要制造链子的命令 如果都不运动 链 01/28 19:09
22F：→ fukyou:子也会被裁彻掉 非常的经济 01/28 19:09
23F：→ fukyou:如果这条链子运作的很充份 传动上都是满满的球球 非常顺畅 01/28 19:10
24F：→ fukyou:如果今天你都没东西吃 那链子一定也传动的很顺畅 只是都没 01/28 19:10
25F：→ fukyou:球球罢了 还有一种状况 就是球球很多 可是动力链很少 就会 01/28 19:11
26F：→ fukyou:怎样 会塞车 塞车的话 我们知道氧原本是有毒的 很多细菌都 01/28 19:12
27F：→ fukyou:怕氧 以前地球上也没有很多氧 植物那些鬼东西出现後才比较 01/28 19:13
28F：→ fukyou:多 我们是因为有粒线体处理氧 不然多出来的氧气会伤害细胞 01/28 19:14
29F：→ fukyou:可是我们的身体也有一些小聪明 像白血球 它就会利用氧去打 01/28 19:14
30F：→ fukyou:侵略者 可以当作保卫的武器 所以氧在一定的含量是必要的 也 01/28 19:15
31F：→ fukyou:这也是为什麽通常抗氧化剂 营养补充品抗老 已经被那些自由 01/28 19:16
32F：→ fukyou:基研究的权威舍弃十几二十年了(没错 就至少那麽久) 01/28 19:16
33F：→ fukyou:这时候从动力链来看 我们在疾病上可以发现到什麽关联现象呢 01/28 19:18
34F：→ fukyou:这时候举个运动完吃东西的例子好了 比方说 有人说运动完要 01/28 19:19
35F：→ fukyou:吃碳水化合物 为什麽? 我们可以找到很多的点 比方说1.碳水 01/28 19:19
38F：→ fukyou:应什麽 尾巴的H 也就是电荷 让我们在运动完做肌肉DNA转录 01/28 19:22
39F：→ fukyou:免疫系统的运作 解毒 这些运动後是不是都很需要? 01/28 19:22
40F：→ fukyou:它一个就占到60%这个生产 可以算是一个理由吧 2.碳水化合 01/28 19:23
41F：→ fukyou:物是通过我们的I/G比 也就是胰岛素/胰高血糖素的比值来运作 01/28 19:24
42F：→ fukyou:DE DUVE说 生命是一个物理现象 没错 生命跟水一样 它的机关 01/28 19:25
43F：→ fukyou:往什麽地方运作 是向压力大的一面屈服 其实就是这麽卑微没 01/28 19:25
44F：→ fukyou:错 这也是很符合自然律的控制 我们身上能装能量的空间有限 01/28 19:26
45F：→ fukyou:尤其是糖 糖库只有一点点 I/G比高 就花得快 I/G比低 脂肪就 01/28 19:27
46F：→ fukyou:动员比较多 去平衡那个支出的天秤 这时候我们可以发现质子 01/28 19:27
47F：→ fukyou:我要被赶出门了 抱歉 先中断 01/28 19:28
48F：推 bandoll:我书读太少了QQ 01/28 21:24
49F：→ kidrockboy77:是法克鱿书读太多了 ← 我都是这样安慰我自已Q.Q 01/28 21:33
50F：→ fukyou:没有阿 我书读得真的很少 01/29 01:02
51F：→ fukyou:kid大你少来阿 这麽渊博 都向你学习这麽多 01/29 01:03
52F：→ fukyou:看来看去还是dermatology 还有整外的教科书我觉得最实用 很 01/29 01:04
53F：→ fukyou:值得看 外型上面 看了很多好处 01/29 01:04
54F：→ fukyou:我阳光的好可怕 居然推了半个小时 01/29 01:05
55F：→ fukyou:我的书柜离我家好远 我在拍教科书好了 比较详细 01/29 01:07
56F：→ fukyou:对 无氧运动 它是超出有氧系统的支援范围 功更大 你在恢复 01/29 01:08
57F：→ fukyou:就是会用到有氧系统做恢复 去清除那些爆发的代谢产物 01/29 01:09
58F：→ fukyou:其实原PO你练重训 有氧能力其实都会比你不运动的朋友 要好 01/29 01:10
59F：→ fukyou:了 有氧代谢能力 它的增进 是来自代谢压力 它不会去分是耐 01/29 01:11
60F：→ fukyou:力跑 或是高RM的蹲举 01/29 01:12
61F：→ fukyou:回得好乱 好破碎 好糟糕 01/29 01:13
62F：→ fukyou:我好想拍整型外科的课本 皮肤科的课本 里面就有一些代谢压 01/29 01:13
63F：→ fukyou:力的状况 也就是有自由基跟粒线体的例子 生物类的书也很多 01/29 01:14
64F：→ fukyou:改天我在把那些拍照片下来好了 01/29 01:15
65F：→ atschung:所为两周多大强度怎样的频率呢 效果有边际效应递减吗? 01/29 07:07
66F：推 firefoxriko:本人超少有氧，难怪拉个单杆酸三四天 01/29 09:06
67F：推 steve1012:fuck大这都是哪方面的书啊 营养学吗 01/29 11:13
68F：推 kevin751021:^^^^ 01/29 11:20
69F：推 fukyou:代谢功能的研究 在两方面的书很多 第一个就是生物类的书 01/29 12:55
70F：→ fukyou:动物研究 运动员 都是 第二种我觉得比较实用的 就是医美相 01/29 12:56
71F：→ fukyou:关的课本 像是dermatology或者是plastic surgery 但是这个 01/29 12:58
72F：→ fukyou:它的范围比较局限在低MET 也就是低活动度的范围 去探讨身体 01/29 12:59
73F：→ fukyou:代谢跟物理伤害的影响 像紫外线接触 或是我们俗称的青春痘 01/29 13:00
74F：→ fukyou:还有荷尔蒙对皮脂腺的影响 01/29 13:01
75F：→ fukyou:但是这跟肌肉板主旨相差蛮多的 怕令人反弹 就先不提 两周强 01/29 13:03
76F：→ fukyou:度要怎麽做 频率如何 还有它的衰退时间 首先我们要看你的需 01/29 13:04
77F：→ fukyou:求 第一点是针对运动员的处方我们不能直接套 因为你没有竞 01/29 13:04
78F：→ fukyou:技需求 所以专项耐力就先排除掉 01/29 13:05
79F：→ fukyou:重训运动的话 我们知道有EPOC EPOC在能量上=运动後ATP跟PC 01/29 13:06
80F：→ fukyou:还有乳酸的整理 这要依赖平常的系统 也就是常备的耐力系统 01/29 13:07
81F：→ fukyou:去处理 这范围准备作功时间是在30~180~270秒之间 01/29 13:09
82F：→ fukyou:我们知道因为临近缺氧 微血管床的贡献比较大 而持续做功(负 01/29 13:11
83F：→ fukyou:平衡的量)对粒线体功能影响比较大(只有消耗一点它刺激不大) 01/29 13:12
84F：→ fukyou:因为你的需求 我们要排除的就是SPECIFIC项目 就是不打比赛 01/29 13:12
85F：→ fukyou:对非竞赛的结构 它一样可以享有 微血床发达的优势 我们知道 01/29 13:15
86F：→ fukyou:微血管床也就是通道 它有啥好处?我们输出能量就比较不受限 01/29 13:15
87F：→ fukyou:同时增加O CO2代谢 还有营养物的进入 还有很明显就是血压 01/29 13:16
88F：→ fukyou:你光举重就可以让高血压的风险降低 还有就是增加I型的肌纤 01/29 13:18
89F：→ fukyou:维 就是很多好处可以体现 01/29 13:19
90F：→ fukyou:这些可以影响到恢复时的品质 就是蛮具体的好处 接下来如果 01/29 13:21
91F：→ fukyou:要规范对你有影响的上下界 我们找一个足球运动员处方 然後 01/29 13:22
92F：→ fukyou:告诉你四种主要TAPER法则选其一 做12天 这样适合吗 不合理 01/29 13:23
93F：→ fukyou:而运动强度也是要考虑进去的 比方说陪阿公散步 也是有氧耐 01/29 13:24
94F：→ fukyou:力 但它不足以引起你明显的适应症状 所以训练上要把强度低 01/29 13:26
95F：→ fukyou:做一个下界的删减 保证有效性 01/29 13:27
96F：→ fukyou:我想你的诉求 应该是在代谢废物的清除 也就是恢复吧 01/29 13:29
97F：→ fukyou:我觉得你做高RM的训练法 就能满足你1.2.4的需求了 01/29 13:31
98F：→ fukyou:每次做都会产生力量耐力的生理适应 对有氧动力也有帮助 01/29 13:32
99F：→ fukyou:3.的话 首先我们要认识到有氧耐力的增强 是对负平衡/单位时 01/29 13:33
100F：→ fukyou:间的适应 而我们合成代谢是相反方向 比方说我们重训完 跑两 01/29 13:34
101F：→ fukyou:个小时 肌肉的合成代谢会怎样 会在起始阶段就受损阿 因为没 01/29 13:34
102F：→ fukyou:能力去跟IGF1受体去配对 它合成生长的潜力就很聪明的缩起来 01/29 13:35
103F：→ fukyou:缺能量又要耗资源建设 01/29 13:35
104F：→ fukyou:所以首先我们要把资料 针对需求 还有健身者 也就是非运动员 01/29 13:37
105F：→ fukyou:的需求 去做精简 这样才合身 01/29 13:37
106F：→ fukyou:手上没书 这问题我也有兴趣 没回答过 晚点我找资料库 在跟 01/29 13:38
107F：→ fukyou:你讨论 先中断 01/29 13:38
108F：推 fukyou:我回来了 回到你那「两周多大强度怎样的频率呢」 这个问题 01/29 22:32
109F：→ fukyou:其实举那两周 怎麽样 是完全没有意义 尤其是给你一个完整的 01/29 22:32
110F：→ fukyou:参数 那又更加没有意义 越完整绝对越没有意义 01/29 22:33
113F：→ fukyou:练降低6%以上 01/29 22:35
114F：→ fukyou:如果有人回应用这种方式 然後跳过去 显然是在敷衍你 敷衍了 01/29 22:36
115F：→ fukyou:事 01/29 22:37
116F：→ fukyou:譬如研究 「十个举重运动员做完十次推举後 跑3000公尺比我 01/29 22:38
117F：→ fukyou:我阿骂平均更快三分钟完成」这资讯比「经常训练有助於强化 01/29 22:38
118F：→ fukyou:体能」来得长 却没有什麽意思 一来你不是举重运动员 二来 01/29 22:39
119F：→ fukyou:你不是我阿骂 01/29 22:40
120F：→ fukyou:那两周 状态越强的样本 个体有更大的下降结果 同一个资讯 01/29 22:40
121F：→ fukyou:如果拿来套用到不同的个体上 一定会浪费到他生活的时间 01/29 22:41
122F：→ fukyou:我们得清楚这些数据到底要告诉我们什麽 在这里 个人化的话 01/29 22:41
123F：→ fukyou:要在概念上找到比资料的数据更深刻的特徵 比方说 01/29 22:42
124F：→ fukyou:每天花五小时进行各种训练 终於能跑得跟某马拉松选手一样快 01/29 22:43
125F：→ fukyou:可你基本没事不会想去跑 那拥有这水准 何苦? CARE那两周就 01/29 22:43
126F：→ fukyou:完全没有意义 我们来看一下gas理论 01/29 22:44
128F：→ fukyou:环境让你抵抗的话 你就会适应 在几何上这条线下降在上升就 01/29 22:45
129F：→ fukyou:代表这句话 这时候我们可以发现曲线的两种物理意义 01/29 22:46
130F：→ fukyou:1.随着下降状态差 随着上升状态赞 2.这曲线的反面是我们休 01/29 22:48
131F：→ fukyou:息时的作用 随着低谷 休息之间某种回馈的力量呈反向修补 01/29 22:49
132F：→ fukyou:也就是当我们不训练的时候 有两种意义 1.适应衰退 2.做恢复 01/29 22:49
133F：→ fukyou:所以我们不应该对训练剂量的减少只是抱着悲观的看法 01/29 22:51
134F：→ fukyou:这时候我们回到你本身 最重要的是什麽 01/29 22:52
135F：→ fukyou:你问有氧的效果有边际效应递减吗 事实这得视你需求的有氧动 01/29 22:54
136F：→ fukyou:力是该拥有什麽特质 1.你喜爱重训 2.目前没有投入的有氧运 01/29 22:55
137F：→ fukyou:动 01/29 22:55
138F：→ fukyou:那就保持在1.就好 因为如果超出1.的需求 等於要花额外的时 01/29 22:56
139F：→ fukyou:间去适应你不需要的环境 01/29 22:56
140F：→ fukyou:前面有提到 EPOC 强度越大越有EPOC 它是运动後的过摄氧 01/29 22:58
141F：→ fukyou:运动後就是骨骼肌休息了 这时候我们就是靠平常的系统 有氧 01/29 22:58
142F：→ fukyou:系统去恢复 去排除乳酸那些代谢产物 副产物 01/29 23:00
143F：→ fukyou:事实上你做一件训练 就已经在构筑支持它的系统 01/29 23:01
144F：→ fukyou:这样子对你喜欢的活动来说 就已经够了 01/29 23:02
145F：→ fukyou:当然有些状况是比较极端的 像是 都做低RM 然後组间休息很长 01/29 23:02
146F：→ fukyou:这种状况是存在的 那他们的有氧耐力就会真的很不好 01/29 23:03
147F：→ fukyou:这种状况 比方说某先生都干这种训练 然後他兼职摔角 01/29 23:04
148F：→ fukyou:他就是有培育耐力的必要 01/29 23:04
149F：→ fukyou:有氧训练 跟肌肉无关的好处 其实不少 像皮肤科教科书会做处 01/29 23:05
150F：→ fukyou:方 还有像是有氧是怎麽样 有氧系统是我们真核生物对能量的 01/29 23:06
151F：→ fukyou:利用的最高成就 它能创造最大的负平衡 这对像是SIRT1 MTOR 01/29 23:07
153F：→ fukyou:显对慢性病有所影响 比方负平衡会让碳水化合物的受体累积 01/29 23:09
154F：→ fukyou:NAD累积的足够多 就会把dna的开关打开 就像敲敲板一样 这 01/29 23:11
155F：→ fukyou:SIRT就是SIRTUIN嘛 沉默的意思 创造缺能量的环境才会沉漠 01/29 23:12
157F：→ fukyou:就是有氧运动 很多好处 但这跟训练科学 比较无关 在这板就 01/29 23:14
158F：→ fukyou:没办法谈 范围也太广 01/29 23:14
159F：→ fukyou:抱歉这麽久才会 因为我觉得我好像越打越多 很头大 抱歉 01/29 23:19
160F：→ fukyou:才回 01/29 23:19
161F：→ fukyou:这就是我的答案 你觉得有什麽问题都可以在问其他板友 因为 01/29 23:20
162F：→ fukyou:我对科学的认识很不足 可能很不够回达的很符合你的需求 都 01/29 23:21
163F：→ fukyou:可以尽量在问其他板友 集思广益 01/29 23:21
164F：→ fukyou:希望对你有帮助 哈 这个板的问题我不敢回了 01/29 23:22